Гитара в линию - как нарулить красивый звук?

Обсуждение компьютерного и музыкального железа: звуковые карты, микрофоны, наушники, усилители, акустика, MIDI-клавиатуры, синтезаторы и т.д.

Модераторы: Sibson, fat, Till Ulenspiegel, Yuri Prime, VAD, Troshkin, Vospi, spend, SD

Непрочитанное сообщение TR808 » 25 сен 2006, 20:38

Rockman писал(а):Первое - Риг отс*сывает.
Второе - Амплитуб - отс*сывает.

Чото ты меня заинтриговал. Надо попробовать.
Аватара пользователя
TR808
God Member
 
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 13 мар 2005

Непрочитанное сообщение Su » 26 сен 2006, 00:57

в крайности никто не впадает, эквализация есть средство..
которое может помочь иногда, но которое не является спасением ото всех бед... если встает вопрос эквализировать или нет мой однозначный ответ нет.

давай проведем эксперемент. запишем звук на два разных микрофона.. у которых разное ачх. запишем не важно что гитарку например, с одинаковыми уровнями итд. одинаковую партию, с одинакового положения.. один микрофон возмем за отправную точку, если ты сможешь из второго микрофона сделать путем эквализации звук такой же как у первого я согласен признать себя пораженным и уйду на пенсию..

точно так же пишем на ламповый и транзисторный преамп.. сможешь дать транзистору теплоту эквалайзером твоя правда ..

даешь эксперемент ?

пс. тема о гитарном звуке, поэтому давайте гитару писать чтоль и крутить..
Аватара пользователя
Su
God Member
 
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 06 сен 2006

Непрочитанное сообщение DJ Hardstyler » 26 сен 2006, 07:11

Su писал(а):давай проведем эксперемент. запишем звук на два разных микрофона.. у которых разное ачх. запишем не важно что гитарку например, с одинаковыми уровнями итд. одинаковую партию, с одинакового положения.. один микрофон возмем за отправную точку, если ты сможешь из второго микрофона сделать путем эквализации звук такой же как у первого я согласен признать себя пораженным и уйду на пенсию..

точно так же пишем на ламповый и транзисторный преамп.. сможешь дать транзистору теплоту эквалайзером твоя правда ..

даешь эксперемент ?

пс. тема о гитарном звуке, поэтому давайте гитару писать чтоль и крутить..

Легко! В теории... На приктике конечно это не много посложнее будет, а для кого-то вообще не реально, но нет ничего не возможного! :) АЧХ это есть амплитудно-частотная характеристика - всё подгоняеца эквалайзером!
Если есть уши и контроль хороший! :wink: И опыта немного :)
Аватара пользователя
DJ Hardstyler
Ось зла
 
Сообщения: 5378
Зарегистрирован: 29 авг 2006
Откуда: msk

Непрочитанное сообщение Rockman » 26 сен 2006, 07:26

Хм... Интерессный спор... Интерессно будет посмотреть на результаты :)
Кстати про прогу... Обрабатывать ей гитарку будет оч. сложно. Даже когда включена одна она, у меня (П4 3.2 и гектар мозгов) идет загрузка проца на 70 процентов. С ней можно воткнуть еще эффекта 2 - 3, потом начинаются щелчки и заикания от притормозов. И у нее действительно очень не дурной звук.
Аватара пользователя
Rockman
Senior Member
 
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 01 апр 2006
Откуда: Из Казахстана

Непрочитанное сообщение Su » 26 сен 2006, 12:41

вопрос на засыпку, почему при записи вокала ПОДБИРАЮТ микрофон под тембр голоса. .. если ачх рулится эквалайзером..

если все рулится эквалайзером то почему из звука одной гитары нельзя сделать звук другой гитары ..


такс, попробую сегодня записать гитару, через что нить дешевенькое...

микрофоны пока предпологаются акг d77 и конденсаторный найду какой нибудь. однапартия, один гитарист, одна гитара.. один преапм и оцифрофщик.
Аватара пользователя
Su
God Member
 
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 06 сен 2006

Непрочитанное сообщение DJ Hardstyler » 26 сен 2006, 12:49

Su писал(а):вопрос на засыпку, почему при записи вокала ПОДБИРАЮТ микрофон под тембр голоса. .. если ачх рулится эквалайзером..

Потом что подобрать мекрофон проще чем потом сидеть и рулить EQ

Su писал(а):если все рулится эквалайзером то почему из звука одной гитары нельзя сделать звук другой гитары ..

Ну не надо в крайности кидаццо!! Изменение АЧХ придаёт разное звучание звуку, можно сделать мягко, тепло, жоско, грубо, а ты предлагаешь из одной гетары сделать другую, думай чо пишешь иногда хоть :lol:



Su писал(а):такс, попробую сегодня записать гитару, через что нить дешевенькое...

микрофоны пока предпологаются акг d77 и конденсаторный найду какой нибудь. однапартия, один гитарист, одна гитара.. один преапм и оцифрофщик.

Пеши, пеши :wink:
Аватара пользователя
DJ Hardstyler
Ось зла
 
Сообщения: 5378
Зарегистрирован: 29 авг 2006
Откуда: msk

Непрочитанное сообщение Rockman » 27 сен 2006, 07:25

To Su
Хм... Зря ты с Хардстайлером спор затеял... Взгляни на его подпись! :lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
Rockman
Senior Member
 
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 01 апр 2006
Откуда: Из Казахстана

Непрочитанное сообщение TR808 » 27 сен 2006, 19:49

DJ Hardstyler писал(а):АЧХ это есть амплитудно-частотная характеристика - всё подгоняеца эквалайзером!

Эквалайзером не АЧХ подгоняется, а корректируется спектр сигнала.
Ты хоть знаешь, что такое АЧХ вообще?
Аватара пользователя
TR808
God Member
 
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 13 мар 2005

Непрочитанное сообщение DJ Hardstyler » 27 сен 2006, 20:36

Амплитудная Частотная характеристика, что и делает эквалайзер - меняет амплитуду и какой то частоты, иди учи мат. часть, дядя! :lol:
Аватара пользователя
DJ Hardstyler
Ось зла
 
Сообщения: 5378
Зарегистрирован: 29 авг 2006
Откуда: msk

Непрочитанное сообщение TR808 » 27 сен 2006, 21:08

"Меняет амплитуду и какой-то частоты"?
Жжооош.

Матчасть-то тебе надо бы подучить. Хотя тебе это все равно не поможет, дурашка.
Аватара пользователя
TR808
God Member
 
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 13 мар 2005

Непрочитанное сообщение CEO » 27 сен 2006, 21:13

DJ Hardstyler писал(а):АЧХ это есть амплитудно-частотная характеристика - всё подгоняеца эквалайзером!


...подправить что ли ачх своих "мониторов" эквалайзером... а че? и покупать не надо...


:lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
CEO
Senior Member
 
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 10 авг 2005
Откуда: polluted megapolis...

Непрочитанное сообщение Rockman » 27 сен 2006, 21:30

Ну вы еще подеритесь, горячие финские парни :x
Аватара пользователя
Rockman
Senior Member
 
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 01 апр 2006
Откуда: Из Казахстана

Непрочитанное сообщение DJ Hardstyler » 27 сен 2006, 21:36

CEO писал(а):
DJ Hardstyler писал(а):АЧХ это есть амплитудно-частотная характеристика - всё подгоняеца эквалайзером!


...подправить что ли ачх своих "мониторов" эквалайзером... а че? и покупать не надо...


:lol: :lol: :lol:

Ставишь эквалайзер перед монитором и выравниваешь, дурик :x
Аватара пользователя
DJ Hardstyler
Ось зла
 
Сообщения: 5378
Зарегистрирован: 29 авг 2006
Откуда: msk

Непрочитанное сообщение DJ Hardstyler » 27 сен 2006, 21:37

TR808 писал(а):"Меняет амплитуду и какой-то частоты"?
Жжооош.

Матчасть-то тебе надо бы подучить. Хотя тебе это все равно не поможет, дурашка.

Ну выразился не так, чо смысл не понятен??? :x
Аватара пользователя
DJ Hardstyler
Ось зла
 
Сообщения: 5378
Зарегистрирован: 29 авг 2006
Откуда: msk

Непрочитанное сообщение Su » 28 сен 2006, 12:30

.... гитары пока не записал, нет под рукой гитариста который бы сыграл. я сам не умею.. ждем пока отловлю кого нить..


ставишь эквалайзер перед монитором и выравниваешь..


давайте разбиратся .. только без ругани и обзывания друг друга дураками, как во младшем школьном возрасте..

прежде всего эквалайзеры являются причиной фазовых искажений, по большей части причины разного звучания у разных эквалайзеров настроенных по одной кривой, часто можно отыскать в фазовых отличаях. когда эквалайзеры используются для создания звуковых эффектов их характерное звучание плюс. одноко использование их на мониторных системах поистине абсурд.

эквализацией чаще всего пытаются скомпенсировать проблемы помещения, или подправить звучание комнаты. применения эквалайзеров для этой цели обсолютно не приемлимо! проблемы отражений и резонансов в помещениях создаются когда энергия возвращается к слушателю пройдя больший путь нежели прямой сигнал. между прямым и отраженным не забываем существует разница по фазе, которая полностью зависит от частоты. и если каждая из частот в отражени по разному не совпадает по фазе с прямым сигналом и если по каждому отражению и для каждой позиции в комнате фазовые различая разные... то никакой эквалайзер не выровняет фазировку.. он выравнивает среднюю амплитуду.

теперь пример ..

в комнате проявляется резонанс на 80гц, и после корректировки эквалайзером на -5 допустим дб показания спектроанализатора изменятся до равномерного частотного спектра, эквалайзер лишь откоректировал среднюю амплитудную характеристику устойчивого звука. однако, все комнаты являются безэховыми лишь до прибытия первого отражения, поскольку эквалайзер действует на сигнал возбуждения идущий от мониторов, то урезание на частоте 80гц на 5 дб вырежет так же 5 дб на 80 гц и у ПЕРЕХОДНЫХ СИГНАЛОВ,которые доходят до слушателя РАНЬШЕ, чем он услышит резонанс.
таким образом, эквалайзер исказит амплитудную фазовую и временную характеристику переходного сигнала. кроме этого он подобным образом исказит все отражения переходного сигнала..

если вам доведется видеть, как ктото пытается исправить звучание тыкая эквалайзер - вы являетесь свидетелями вопиющего непрофессионализма, несмотря на любые показания спектроанализатора. ...
Аватара пользователя
Su
God Member
 
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 06 сен 2006

Непрочитанное сообщение DJ Hardstyler » 28 сен 2006, 12:40

на щот последней фразы объясни, "пытаеца исправить звучание" чего? трека, инструментов или ты про что вообще??

Предлагаешь вообще что ли эквалайзером не пользовацца?? :?
Аватара пользователя
DJ Hardstyler
Ось зла
 
Сообщения: 5378
Зарегистрирован: 29 авг 2006
Откуда: msk

Непрочитанное сообщение Su » 28 сен 2006, 12:54

мы о коррекции мониторной системы путем эквализации...

с инструментами в принципе тоже самое происходит.
повторюсь что частотныйц баланс должен закладыватся звучанием инструментов, а не накручиванием оных.

в этом отношении лучше всего у оркестра... там каждый инструмент сидит в своей полосе. и вообще не надо ничего эквализировать..

в нашем случае (рок-поп музыка) приходится подрезать чтото чтобы засунуть инструмент в общуу кашу, но это как правило свидетельство неправильной аранжировки. в "правильной" аранжировке все должно ложится без коррекции.

и еще одно правило, эквалайзером можно только резать но не поднимать..

чем больше звукорежиссер крутит эквалайзер тем меньше он понимает что он вообще делает и что у него происходит..
Аватара пользователя
Su
God Member
 
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 06 сен 2006

Непрочитанное сообщение DJ Hardstyler » 28 сен 2006, 13:00

Su писал(а):мы о коррекции мониторной системы путем эквализации...

с инструментами в принципе тоже самое происходит.
повторюсь что частотныйц баланс должен закладыватся звучанием инструментов, а не накручиванием оных.

в этом отношении лучше всего у оркестра... там каждый инструмент сидит в своей полосе. и вообще не надо ничего эквализировать..

в нашем случае (рок-поп музыка) приходится подрезать чтото чтобы засунуть инструмент в общуу кашу, но это как правило свидетельство неправильной аранжировки. в "правильной" аранжировке все должно ложится без коррекции.

и еще одно правило, эквалайзером можно только резать но не поднимать..

чем больше звукорежиссер крутит эквалайзер тем меньше он понимает что он вообще делает и что у него происходит..


В оркестровой музыке всё так и есть, в остальном я с вами не согласен ни с чем! :)

Без эквализации КАЖДОГО инструмента вы никогда не сделаете хорошо звучащий трек!
Плюс эквализацие можно добица разного звучания интструментов, и трека в целом. Я про электронную музыку :|

На щот эквализации мониторов, я тоже с вами не согласен, эквализацией можно провести не большую компенсацию просто
Аватара пользователя
DJ Hardstyler
Ось зла
 
Сообщения: 5378
Зарегистрирован: 29 авг 2006
Откуда: msk

Непрочитанное сообщение DJ Hardstyler » 28 сен 2006, 13:03

Su писал(а):и еще одно правило, эквалайзером можно только резать но не поднимать..

чем больше звукорежиссер крутит эквалайзер тем меньше он понимает что он вообще делает и что у него происходит..

Совершенно безсмысленное правило, нет НИКАКОЙ разницы - резать или добавлять, просто гдето удобно вырезать, а где то поднять :wink:
Аватара пользователя
DJ Hardstyler
Ось зла
 
Сообщения: 5378
Зарегистрирован: 29 авг 2006
Откуда: msk

Непрочитанное сообщение Su » 28 сен 2006, 13:20

не надо путать эквалайзер- средство коррекции и эквалайзер -формирователь звучания инструмента ..(электронного)

Совершенно безсмысленное правило

ну если вам не интерестны мои советы, можете набивать шишки пару лет .. пока не поймете не совсем бесмысленность этого правила ..


сначалва мы бероем неподходящий инструмент, потом убеждаемся что он не подходит, затем отрезаем у него половину и запихиваем в микс ..

почему потом все удивляются что у нас в стране звук полная гадость ??


в конце концов каждый делает так как считает нужным ..
умный учится на чужих ошибках а дурак на своих.. получается что умные учатся у дураков ..
Аватара пользователя
Su
God Member
 
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 06 сен 2006

Пред.След.

Вернуться в Железный раздел

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Наши проекты: MixGalaxy.ru | Всё о FruityLoops и FL Studio на MixGalaxy.ru | Всё о Propellerhead Reason на ReasonMusic.ru