Лицензирование аудио-файлов

[Invecto]

Доброго времени суток, господа мьюзик-мэйкеры. Цель данного топика - узнать Ваше отношение и услышать пожелания к функциональной нагрузке систем лицензирования медиа-продукции. Задам вектор для дальнейшего Вашего размышления:

1. Возможность защиты MP3-файлов (от изменения, несанкционированого копирования, прослушивания), подтверждение авторства.
2. Он-лайн база данных Ваших слушателей.

Цель ПО: Ориентирование на потребителей медиа-продукции, не имеющих возможностей для потребления высококачественных аудио-записей, как следствие - возможность приобретения значительно более дешёвого аналога (но менее качественного; MP3), с высоким уровнем защиты от несанкционированых действий.

Это краткий перечень функций, возможностей. Хотелось бы слышать Ваши мнения/пожелания/предложения.. Всем, кто повлияет на дальнейшее развитие технологии будет предоставлена пожизненая бесплатная лицензия на использование продукта.

P.S. Система запатентована и уже проходит стадию альфа-тестирования. Планируемый срок запуска в ширпотреб: Сентябрь 2006 года.

[SD]

как можно защитить аудио-файл от копирования? насчёт подтверждения авторства тоже не понятно - что под этим подразумевается? как бы это делается без проблем и без какого-то ПО. насчёт БД по-подробнее, пожалуйста...

[Invecto]

как можно защитить аудио-файл от копирования?
Существуют два базовых способа:
1. Запрет на копирование - нестандартная запись на носители, различные софтовые защиты контента.
2. Не возможность нормального воспроизведения аудио-файла после копирования ("повреждение").

насчёт подтверждения авторства тоже не понятно - что под этим подразумевается?
В случае возникновения спорных ситуаций, связаных с авторскими правами, возможность подтверждения своего авторства. Одна из множества техник - watermarks.

как бы это делается без проблем и без какого-то ПО.
Незначительное модифицирование существующей схемы проигрывания музыки, на ПК пользователя. Весь процесс решения этой проблемы занимает от 3 до 5 минут у мало подготовленого пользователя.

насчёт БД по-подробнее, пожалуйста...
К сожалению более подробная информация пока не может быть доступна широкому кругу людей. Всё, что могу сказать Вам - есть небольшая аналогия с системами лицензирования ПО.

[SD]

по поводу копирования - не совсем понятно... практически для любой звуковой карты есть дрова с рутингом, то есть с возможностью управления потоками... даже и карта для этого не нужна...

одно из множества техник решений вопроса об авторстве - это регистрация исходников с датой... в той же Почте России

вот...

но, с другой стороны, всё равно, интересно... например, какова стоимость разрабатываемого продукта...

[SD]

... проголосовал за вариант 2

[V.S.I]

Вариант 2 - +1.
Хотелось бы больше информации.

[techno]

Во флейм

[Invecto]

по поводу копирования - не совсем понятно...
Пока проблема связаная с перехватом аудио-потока решается. Как вариант - Вы, как правообладатель будете иметь право назначать уровень качества/громкости/продолжительности, для каждого покупателя (также присутствует возможность автоматизировать этот процесс). Таким образом, включая во внимание систему водяных знаков будет существовать возможность отследить человека, который произвёл несанкционированое действие по отношению к аудио-данным. Вкупе с этим, ведутся исследования по предотвращению перехвата разборчивого и качественного потока аудио-данных.

одно из множества техник решений вопроса об авторстве - это регистрация исходников с датой... в той же Почте России
А как же быть с другими странами? Не совсем рациональный способ. Хотя, должен согласится - в идеале - самый лучший способ подтверждения авторского права.

какова стоимость разрабатываемого продукта...
Позвольте удержаться от такого прогноза. Всё же пока главное желание - разработка максимально эффективной системы, по возможности КРАЙНЕ недорогой.

P.S. Спасибо всем проголосовавшим за интерес и внимание к обсуждаемой теме.

[dj D@nila]

такое осчусчение что скоро "старфорсы" и на звук ставить будут...

по мойму,люди занимающиеся копированием найдут любой способ копирования в обход защите,но с др. стороны может оно и к лучшему-значит наща музыка популярна
ЗЫ:
по мойму это актуально тока для тех кто занимаеться музыкой проффесионально-т.е зарабатывает ей на жизнь...

[Invecto]

такое осчусчение что скоро "старфорсы" и на звук ставить будут...
Разве так плоха цель укрепление значения авторского права в мире (тем более в России) на аудио-продукцию?

по мойму,люди занимающиеся копированием найдут любой способ копирования в обход защите
Любая защита создаётся людьми.. Поэтому как не прискорбно - всё может быть сломано. Вопрос защит всегда ставится немного по-другому нежели приближеность к идеалу. А именно - насколько дорого будет взломать защиту и как много времени на это уйдёт. Думаю не стоит говорить, что если продукция музыканта будеть достаточно востребована и популярна - всё равно защиту отломают.. Но исходя из того, что популярность не приходит одна, обычно она ещё и вместе с материальными средствами, сл-но потери от пиратства связаного с mp3шками такой исполнитель особо не заметит. Но и это конечно не выход.. Как следствие - постояная борьба между хакерами и производителями защитных средств.

по мойму это актуально тока для тех кто занимаеться музыкой проффесионально-т.е зарабатывает ей на жизнь...
Согласитесь, что мало приятно сначала трудиться, создавать какую-то свою мелодию/композицию, вкладывать в неё силы и время, а через некоторое время вместо некой толики славы и уважения к Вашему творчеству, слышите свою же композицию в исполнении другого "автора". Насколько я помню, подобная ситуация была у Hi-Tech (из ЛЛ) и он особо не был в восторге.

P.S. Конечно хорошо, что Вас интересует тема актуальности системы, но было бы вдвойне замечательно услышать Ваше мнение касательно необходимого Вам функционала данного ПО..

[SD]

одно дело - взломать систему, а другое - исказить защиту... и это, как я догадываюсь, не так дорого... получить приближённую картину алгоритма искажения можно получить, сопоставляя несколько файлов... ну а дальше - просто... притом, чем сильнее были "водяные знаки", тем хуже окажется качество пиратской продукции... всё равно что в фильмах на картинку ставят метку... а пираты ету метку закрывают чёрным квадратом... а низкое качество абсолютно не на руку композитору...

имхо мп3 - вообще - формат для предпрослушивания...

... и, чтобы украсть композицию, не обязательно красть волну... точно так же, как и для кражи стихотворения не обязательно копировать его сканером... и вот здесь уже в случае кражи спасёт только документальное подтверждение авторства(если до суда дойдёт, епссна)...

... насчёт функционала скажу - идея БД разумна. хотелось бы, чтоб БД была доступной для широкого круга лиц, занимающихся поиском талантов...

[Invecto]

одно дело - взломать систему, а другое - исказить защиту...
Думается, что это одно и то же, в сфере программных защит.

и это, как я догадываюсь, не так дорого...
А это уже напрямую зависит от уровня разработчиков. Раз уж в теме подымался вопрос о StarForce - на уровне разработчиков этой защиты всё идеально, почти невозможно за приемлимый коэффициент деньги/время произвести анализ системы. Проигрывает уровень пользователя, то бишь 3rd part разработчики (компании выпускающие приводы для лазерных дисков, разработчики ОС и т. п.)

получить приближённую картину алгоритма искажения можно получить, сопоставляя несколько файлов...
Для общего случая - да, согласен вполне. Моя вина и в тоже время обязательство - я не рассказал принцип работы системы. Ориентировочно в сентябре Вы сможете лицезреть продукт, чтобы воочию убедиться в невозможности такого анализа.

ну а дальше - просто... притом, чем сильнее были "водяные знаки", тем хуже окажется качество пиратской продукции... всё равно что в фильмах на картинку ставят метку... а пираты ету метку закрывают чёрным квадратом... а низкое качество абсолютно не на руку композитору...
Простите, не совсем понял суть сказаного, если Вас не затруднит, объясните более подробно, что Вы имели в виду. А что касаемо watermarks - необязательно они должны ухудшать качество. Их основная задача (во всяком случае в данной системе) - скрытая печать, "идентификатор", наличие которого в данных может подтвердить только издатель. Побочный тип водяного знака - информация об авторстве, имеющая множество дубляжей в файле.

имхо мп3 - вообще - формат для предпрослушивания...
Объективно - да, фактически - множество людей использует формат для предпрослушивания не совсем по назначению..

... и, чтобы украсть композицию, не обязательно красть волну... точно так же, как и для кражи стихотворения не обязательно копировать его сканером... и вот здесь уже в случае кражи спасёт только документальное подтверждение авторства(если до суда дойдёт, епссна)...
Согласен. Но надеяться на один лишь закон не стоит. Не факт, что в стране предполагаемого вора в полном объёме работают законы об авторском праве и интеллектуальной собственности. Говоря о России - этод метод вкупе с системой лицензирования кажется мне более приемлимым и стойким к пиратству. Был бы рад услышать Ваше мнение по этому варианту.

... насчёт функционала скажу - идея БД разумна. хотелось бы, чтоб БД была доступной для широкого круга лиц, занимающихся поиском талантов...
Хорошо, это будет учтено.

[SD]

Простите, не совсем понял суть сказаного, если Вас не затруднит, объясните более подробно, что Вы имели в виду.

если имеются разного рода теги в файле - пират записывает звуковой поток. если самой волне придаётся слабая метка - то ету метку пират искажает... и чем более надёжная метка, тем хуже качество пиратского материала(начиная от движения фаз части частотного диапозона заканчивая вырезанием по панораме)... вот что я имел в виду... кстати, ели нужно тестировать ваш продукт - обращайтесь...

[Lamer]

по поводу копирования - не совсем понятно...Вкупе с этим, ведутся исследования по предотвращению перехвата разборчивого и качественного потока аудио-данных.

Это наподобие телевизора, в котором во время рекламы нельзя будет каналы переключать? Честное слово, я сильно не люблю программы (а еще больше - людей, их создавших), авторы которых считают себя достаточно умными, чтобы залезать на мой диск, устанавливать программы, которые мне не нужны, выводящие контент, который мне неинтересен. Тем более, вмешиваться в важнейшую, принципиальную часть моего компьютера - аудиоподсистему. Меня никак не прет мысль, что однажды, попробовав соорудить из нескольких аудиоприложений модулярную сеть, я столкнусь с необходимостью вычищать свой компьютер от последствий деятельности тупоголовых хакеров, нанятых буржуем, "замечательно придумавшим", где можно найти лишние десять процентов прибыли.
Проголосовал за последний пункт как убежденный сторонник OpenSource. Именно: искусство принадлежит народу, но у него есть автор.

[Invecto]

если имеются разного рода теги в файле - пират записывает звуковой поток. если самой волне придаётся слабая метка - то ету метку пират искажает... и чем более надёжная метка, тем хуже качество пиратского материала(начиная от движения фаз части частотного диапозона заканчивая вырезанием по панораме)...
Спасибо, теперь понятно.

вот что я имел в виду... кстати, ели нужно тестировать ваш продукт - обращайтесь...
Хорошо, как только продукт перейдёт в стадию бета-тестирования, я с Вами свяжусь. Было бы неплохо, если по ПМ Вы сообщили свои координаты, по которым Вас можно БЫСТРО найти. (Или использовать информацию с форума?)

[SD]

да я на этом форуме, мона сказать, прописан, так что по ПМ связаться можно, да и ася есть в информации...

[Invecto]

Это наподобие телевизора, в котором во время рекламы нельзя будет каналы переключать? Честное слово, я сильно не люблю программы (а еще больше - людей, их создавших), авторы которых считают себя достаточно умными, чтобы залезать на мой диск, устанавливать программы, которые мне не нужны, выводящие контент, который мне неинтересен.
Нет. Всё, что будет выводиться пользователю - запрос на ввод данных лицензии, собственно сам аудио-поток, по отдельному запросу информация об авторе/его контактная информация и соответственно информация о разработчиках системы защиты. Ничего кроме работы с защищёными данными ПО делать не будет.

Тем более, вмешиваться в важнейшую, принципиальную часть моего компьютера - аудиоподсистему. Меня никак не прет мысль, что однажды, попробовав соорудить из нескольких аудиоприложений модулярную сеть, я столкнусь с необходимостью вычищать свой компьютер от последствий деятельности тупоголовых хакеров, нанятых буржуем, "замечательно придумавшим", где можно найти лишние десять процентов прибыли.
Простите, не совсем понимаю Вашу агрессию к моей теме. Я ведь не представитель данного сословия разработчиков (даже если и был, Вы этого не могли бы знать). Касательно Ваших слов насчёт аудиоподсистемы. Всё будет гораздо проще для пользователя, удобнее, если так можно сказать. Работа системы происходит на уровне приложения (во всяком случае пока точно, в случае надобности внедрения на уровень ядра, драйвер не будет так сложен, чтобы вызывать конфликты во время работы, уж поверьте), так что НИКАКИХ проблем со специализированым ПО не будет. (Модель защиты данной системы абсолютно другая нежели, Вы имели в виду).

Проголосовал за последний пункт как убежденный сторонник OpenSource. Именно: искусство принадлежит народу, но у него есть автор.
Поддерживаю Вас в этом мнении. Но согласились бы Вы, например, создав более-менее успешную музыкальную композицию (имеется в виду на ПК) и надеясь совместить приятно с полезным (хобби и заработок) отдать её исходники людям, при этом зная, что хотя деньги и зло, но видать без зла в нашем мире уже невозможно даже существовать? Согласен, возможно во времена коммунизма эта была бы неплохая идея, к тому же достаточно похвальная. Но сейчас, в условиях нынешней экономики и уровня жизни делиться всё же стоит тем, что пожелает душа и не скажется больно на кошельке. Что же касаемо возможных дефектов/скрытых функций в ПО - поверьте, такое возможно и в OS-проектах. Не так много специалистов в мире, которые готовы бесплатно изучать километры исходников, при этом не забывая их анализировать на проблемные участки. В ситуации с доверием к разработчикам ПО, это как и в жизни. Вы ведь можете с некоторой долей вероятности определить когда какой-либо малознакомый или чужой человек Вас обманывает? Людям близким и которые заработали Ваше уважение и доверие - Вы доверяете в полной степени. Но даже они могут обмануть.. Надеюсь вектор моей мысли будет понят верно.

[dymix]

Поддержу Lamer'а
ИМХО
Для меня муз. творчество является т.с. хобби, средством самореализации. Поэтому защита от копирования меня не интересует.
Для зарабатывания "зла" достаточно других способов Более продуктивных.

[Шурик]

íî âðÿäëè îäèí ÷åëîâåê ýòîãî äîáü¸òñÿ, íóæíî äåéñòâîâàòü ñîîáùà. âñåãäà íàäî äåéñòâîâàòü ñîîáùà, çà ÷òî ÿ âñåãäà è ïðèçûâàë! ñåé÷àñ ïîñìîòðþ. Êñòàòè, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, â Ãåðìàíèè õîç
20 ìàðòà Äíè ðîæäåíèÿ Âëàäèìèð Âîðîíêîâ, 1944 - ëûæíûé ñïîðò. Çàñëóæåííûé ìàñòåð ñïîðòà ÑÑÑÐ, îëèìïèéñêèé ÷åìïèîí 1972 ãîäà, ÷åìïèîí ìèðà 1970 ãîäà. Åâãåíèé Áåëÿåâ, 1954 - ëûæíûé ñïîðò. Çà

[Invecto]

В свойствах файла есть дата его создания и изменения, это касается и mp3, тем самым вы подтверждаете то, что авторство принадлежит вам.

Проведите ради интереса простой эксперимент. Скопируйте файл в другую папку, измените HEX-редактором в нём любой байт, сохраните. Затем снова измените его (чтобы сохранить целостность) на старый. Посмотрите в свойствах файла на даты...