Полнейшее разочарование

[Mighty Mouse]

Привет народ! Я уверен что этот топик произведет сильный резонанс на нашем форуме. Но я не могу промолчать... Такая моя натура.
Я пишу музыку и пользуюсь фрутиком уже довольно долго (около 3Х лет). Практически во всем Фрукты меня устраивали. Вместе с Форджем как редактором они были для меня отличной командой. Но вот недавно мне подкинули халтурку по звуку. Не буду удаляться в подробности что за работа, скажу только что сложного в ней ничего не было, просто создать два трэка определенного настроения, ничего
навороченого, только атмосфера. Делал это с товарищем напару. Товарищ работает звуковиком в одной телестудии и шарит во всем этом довольно классно. Процесс был налажен так: я делаю приблизительный черновой вариант, а у него дома мы доделываем и мастерим. Короче получилось все нормально. НО!!!!!
Я к ужасу понял какая Фрутик сырая программа! Под руководством профессионального звукорежиссера я делал музыку и разочаровывался все больше и больше! Там где можно было бы по идее обойтись 1 движением надо делать 5 и более!!!! Я понимаю что Фрутик не профессиональная программа, но в том же Ризоне все намного проще и удобнее. Также очень разочаровала автоматизация и работа с толстыми эффектами в реальном времени. Программа просто разваливалась и трещала по швам!Теперь я полностью уверен что Фрути-Лупс программа для молодых зеленых музыкантов (к которым относшусь и я) и что в ней написать что-то действительно мощное можно только в относительно простых стилях типа Trance и Dance (да и то чтоб написать достойный транс который действительно цепляет надо очень попотеть) а другое практически не реально! А тем у которых это получилось выражаю уважение т. к. сам этим
занимался и только теперь понял что "чесал левой ногой правое ухо". Теперь очень жалею что за все время что я уделил фрутику не изучил тот же Ризон (чем в ближайшее время и займусь). Но есть одно оправдание: Фрутик программа в которой можно работать с слабой машиной. Но больше плюсов, глядя на другие проги, я лично я не вижу. Так что ребята мой к вам призыв: не ломайте руки об Фрутик, а
садитесь за более серьезные проги типа Куба, Ризона и др. В них вы не только зделаете что-нибудь более забойное, но и научитесь разбираться в настоящей железной аппаратуре, что очень может пригодиться вам в будущем. Помните! Отечественная альтернатива только начинает развиваться и скоро группам могут резко понадобиться классные ДиДжеи и Сэмплеры.
Жду ваших комментариев...........

З.Ы. Все изложеное ниже есть собственное мнение автора и он его никому не навязывает, но просит прислушаться т. к. может быть кто-то на этом сайте имеет потенциал в будущем стать еще одним Жаном
Мишелем Жаром и будет жаль если его талант разобъется об тупость какой-то софтины.

[Lifeform]

То что фрутис полупрофессионально-любительская прога, это ясно и так. Но из вышесказанного я не понял толком ничего, кроме того что автору было не удобно работать. В чем собственно проблемы были? Это не в попытка повоевать на тему фрутис рулит, бей кубасеров. А просто для общего развития окружающих и меня в том числе.
Так что буду примного благодарен за более подробный отчет.
Как-то: проблема -> решение (не возможность решения) во фруте -> как решалось в ризоне -> в кубе.

[max2]

Да таких топиков было уже тьма тьмущая.Так что ты не первый и не последний.В кое чём ты прав конечно.Но не забывай,что та версия в которой ты работаешь не последняя,прога на лицо становится более профессиональной.Где то я с тобой очень как согласен,но посидя на кубике и задолбавшись писать одну партию синта минут 40-60,как тоже самое я делаю на фрукте за 10 мин,тут же закрываю куб и открываю фрукт.

[KPYT]

Рано или позно это должно случится, я имею ввиду разочарование во фрукте. Особенно когда есть с чем сравнить. Лично я уже начал осваивать cakewalk - саунд просто сказка, кристально чистый, звонкий, ну и железный синт удобно использовать там. Ризон имхо проигрывает по сравнению с кекволком или кубом.

[Ct. Oblivion]

Прошу прощение заранее! Но как меня убивают подобные высказывания в адрес фруктов. Я фрукты знаю более 6 лет. Работаю только в них + Sonic Foundry Sound Forge. Вот все говорят, что мол фрукты - прога "непрофессиональная", "детская", звук "пластмассовый", что в ней все трудно сделать и там "качество не вытянуть", что есть программы пиз...ц какие профессиональные, что плуги в них волшебные - сим салабим - и у тебя качество не хуже, чем у Hibrid или 4Clubbers... - Это все полнейшая чушь. Бред. Да поймите вы, все они по большому счету одинаковые. И кто вообще сказал, что все будет так легко. Если звук "пластмассовый", дак ты посиди и попарься с недельку со звучанием, вот и будет тебе "непластмассовый". Все так делают. Настоящая тема находится в разработке очень долгое время. И если ты с фруктов пересядешь на Cakewalk, то это не значит, что у тебя тут же качество звука достигнет небывалых высот. Точно так же будешь париться. Уже на себе испытано. Так что не стоит вам друг другу мозги вправлять по этому поводу. Это бессмысленно.

....Все.... Высказался..... :blink:

Mighty Mouse, это относится не конкретно к тебе, а ко всем тем, кто пытается втирать друг другу, какая прога круче и т.д. по этому поводу... :|

[Maximax]

программа удобна только
1степ секвесером- хотя я уже давно перкуссию делаю в пиано-роле ...привык и забил на степ
и
2 охуительной задумкой , аналогов которой я не могу найти - это beatsliser
во остальном с Ct. Oblivion' ом согласен
факт уже подтвержденный что у фрукта вата со звуком
узкая панарома , он делает кашу
режет частоты - автомешйен делать мучение - путаница жуть!
Жду 5 фрукт если ничего не изменится - заброшу окончательно!
ща юзаю Лоджик - очень простая удобная программа- пианорол почти такой же как и во фррукте - и принцип написания то же самый - одно отличие, что нотки ставятся правой кнопкой а не левой. (В кубазе , например, неудобно возиться с ебанным карандашом и ластиком)
В лоджике сенды и инсерты вешаются елементарно - автомейшен самый удобный и наглядядный из всех сиквенсоров ! а движок до сих пор считается одним из лучших...
С железом работает лучше всех - во фрукте ****** !
- фрукт прога для начинающих музыкантов работающих на софте, стоимость это проги как я уже говорил 150 баксов
Но я доволен тем что в ней я НАУЧИЛСЯ писать музыку!

[Lifeform]

maximax пять балофф за внимательность.

зы. аналог битслайсера это ризоновский дрекс. в последнем надо заметить функций в разы больше.

[Impulse]

в относительно простых стилях типа Trance

Ну насчет простоты стиля trance - это ты загнул. Пиши на мыло, пообщаемся по этому поводу....

[Ct. Oblivion]

Ну вот опять началось. :!: Похоже Maximax прочитал мой комментарий и так ничего и не понял. Мне что, второй раз что-ли объяснять? На любой проге ты жутко будешь париться, вытягивая качество звука... Ну никогда этот процесс не бывает простым... Нехрен, извиняюсь, все сваливать на то, что, мол, прога не такая, как "надо"... Надо просто все делать руками, не растущими из пятой точки, и думать головой при этом, а не пятой точкой ... ...и тогда все получится, и звук не будет "пластмассовым" и "детским"... Ну разве это не понятно?

Если что, то никого не хотел обидеть. Просто уже "крик души"... :blink:

[Mighty Mouse]

Народ дело в том что я не говорил и никогда не скажу что Фрукты отстой! Эта прога научила меня, закоренелого металюгу ненавидящего любое проявление синтетического звука, обожать электронику. Благодаря ей я теперь тащусь от индастриэла и все что пишу старюсь сделать именно в этом стиле.

2 Ct. Oblivion.
Я говорю про возможности фруктов а не про качество звука. По большому счету любой трэк сделаный дома на писюке будет в большей или меньшей степени "пластмассовым по звучанию".

Гениальность фруктов в том что он дает базовые знания по созданию данным образом музыки. Это есть практически идеальное сочетание простоты и возможностей. Но все когда-то исчерпывает свой ресурс. Если раньше фрутик был для меня новой книжкой с кучей неизвестных еще мне страниц то теперь он только сдерживает меня в моем творчестве. Пора учиться чему-то более мощному и серьезному, пора открывать новую книжку...

[Lifeform]

ну до появления у тебя дома железного синта и эффектов железных.
фрукту тебе негде будет жать... а если жмет значит чегото не заметил и недопонял

[max2]

Пластмассовый звук можно более менее победить,для этого есть например функция Дитеринг (Dithering).Она и во фрукте есть и в некоторых прогах для обработки звука.Я думаю не надо объяснять для чего она.Статьи полезно почитать,опыта набраться.А не так типа ручки кручу всё мне пох.Опыт немаловажен.Вспомните свои первые мелодии,они только тогда вам казались крутыми,а сейчас наверняка слушаете их и смеётесь,потому что осознаёте что у вас на мобильнике круче звук чем в первых ваших мелодиях=)

[Hans Pfaal]

программа удобна только
1степ секвесером- хотя я уже давно перкуссию делаю в пиано-роле ...привык и забил на степ
и
2 охуительной задумкой , аналогов которой я не могу найти - это beatsliser
во остальном с Ct. Oblivion' ом согласен
факт уже подтвержденный что у фрукта вата со звуком
узкая панарома , он делает кашу
режет частоты - автомешйен делать мучение - путаница жуть!
Жду 5 фрукт если ничего не изменится - заброшу окончательно!
ща юзаю Лоджик - очень простая удобная программа- пианорол почти такой же как и во фррукте - и принцип написания то же самый - одно отличие, что нотки ставятся правой кнопкой а не левой. (В кубазе , например, неудобно возиться с ебанным карандашом и ластиком)
В лоджике сенды и инсерты вешаются елементарно - автомейшен самый удобный и наглядядный из всех сиквенсоров ! а движок до сих пор считается одним из лучших...
С железом работает лучше всех - во фрукте ****** !
- фрукт прога для начинающих музыкантов работающих на софте, стоимость это проги как я уже говорил 150 баксов
Но я доволен тем что в ней я НАУЧИЛСЯ писать музыку!

Согласен 110%

[Ct. Oblivion]

Я говорю про возможности фруктов а не про качество звука.

Хорошо. Тогда можно поконкретней о тех возможностях, которые якобы недоступны во Фруктах?(не учитывая 3д звук) С удовольствием попытаюсь опровергнуть ваши утверждения по этому поводу, сударь.

По большому счету любой трэк сделаный дома на писюке будет в большей или меньшей степени "пластмассовым по звучанию".

Ничего подобного. Покупаем хорошую аккустику, прокачивающую практически все диапазоны частот. С ее помощью сводим и мастерим тему, как водится, изрядно попарившись над частотным балансом( но не пару часиков, из-за коих вследствие дурацко настроенного баланса часто бросают дофига "обоснованные" обвинения в адрес ни в чем не повинной проги "рукожоперы" :sick: ). Лично мне с аккустикой повезло. У меня классные колоночки... Что касается синтов, то нужно их тоже настраивать самому крутилочками до мельчайших деталей и подробностей. Трудно. А что поделаешь? Без труда не даст девченка нифига... И над стереокартиной тоже, оказывается, нужно париться. А вы думали, есть "волшебная" прога :sick: - произносишь "заклинание", и сразу все круто и правильно стало??? А вот нет, оказывается. Нету такой.
Короче, если за "писюком" сидит человек с головой на плечах и умом в ней, то он сделает звучание абсолютно "непластмассовым". Это я точно говорю.

[Неуловимый металлист]

А кто-нибудь вообще может объяснить, что значит "пластмассовый звук"?

[..::Nio7000::..]

Ya doljen skazat' chto u menya toje bil moment razocherovaniya...
Proshlo...
Esli u met' to mojno na fruktah mnogo che realnogo napisat'...
Lichno ya pishju FL + cubase + Reason + SoundForge...
i yA obsolutno dovolen!!!

[max2]

Неуловимый,"пластмассовым" звуком называли 16 битный звук на студиях,когда ещё небыло 24бит и 32 бит ЦАП и АЦП.Он был как бы пустым.Для того чтоб это исправить применяли всякие примочки,типа добавление специального шума и прочее.Вот что мне известно о "пластмассовом" звуке.

[max2]

Неуловимый,"пластмассовым" звуком называли 16 битный звук на студиях,когда ещё небыло 24бит и 32 бит ЦАП и АЦП.Он был как бы пустым.Для того чтоб это исправить применяли всякие примочки,типа добавление специального шума и прочее.Вот что мне известно о "пластмассовом" звуке.

[Jane]

Plastic Sound is total bullshit it only depends on USER . Since we all using 16bit samples in Cubase and FL so it useless statement about 24bit sound resolution .

Most of you sound like kiddies that fight for their favorite toy in children garden since you all not argument your "ideas" .Be creative musicians and not software collectors or critics .

Do music and not play around with sequncer and move to another it is matter of taste only . This famous Reason has not any mastering option(fucking brutal EQ ,Compressor ...filters) nor VSTi support but somehow Liam Hawlett(post Prodigy) produced his last Prodigy album using Reason and mastering on ProTools .

You don't like specific application move on and use more advanced in your opinion sequencer but if you underesteemate something argument well your talk .

All you need to say or one of things you needed to say was "Cubase have shortcuts while FL dumb around" . That's all .





Пластмассовый Звук - полная ерунда, это только зависит от ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ. Так как все мы использование 16bit образцы в Cubase и FL так это бесполезное утверждение(заявление) о 24bit кажемся решением.

Тот же synth звучит одинакого в Cubase или FL

Большинство из Вас звучит подобно деточкам, которые борются за их любимую игрушку в саде детей так как Вы не аргументируете ваши "идеи" .Bы творческие музыканты и не сборщики программного обеспечения или критики.

делайте музыку, и не играйте вокруг с sequncer и двигаются в другой, это - вопрос вкуса только. Эта известная Reason не имеет любой справляющийся с выбором(опцией) (трахающийся зверский EQ , Компрессор ... фильтры), ни поддержка VSTI, но так или иначе Liam Hawlett (Prodigy) , произвел его последний альбом используя Reason и справляющийся на ProTools.

Вы не любите определенное заявление(применение), идут дальше и используют более продвинутый по вашему мнению sequencer, но если Вы underesteemate кое-что аргументируйте хорошо ваш разговор.

Все, что Вы должны сказать или одна из вещей, Вы должны были сказать, "Cubase, имеют shortcuts в то время как FL глухой вокруг". Это - все.

[Froggy]

ну и скукотищща...