Сравнение композиций FL с проффи музыкой (конкурс)

Форум раздела «Всё о FruityLoops» на MixGalaxy.ru. Обсуждаем всё, что относится к созданию музыки в программах FruityLoops и FL Studio.

Модераторы: Sibson, fat, Till Ulenspiegel, Yuri Prime, VAD, Deeman., Troshkin, Vospi, SD, Promension, Hans Pfaal, Monowood

Чего не хватает композициям FL в сравнении с проффесиональными ?

Объема
4
5%
Чистоты и частотной полноты звучания (сведение)
11
13%
Панораммы
2
2%
Всего, что перечислено выше
7
8%
Всё во фрутике хорошо, дело в умении/руках
57
68%
Затрудняюсь ответить...
3
4%
 
Всего голосов : 84

Сравнение композиций FL с проффи музыкой (конкурс)

Непрочитанное сообщение AlexyeNov » 30 мар 2005, 01:08

Всем привет! Пользуюсь фрутиком уже довольно таки давно - начиная с версии 3...
Программа нравится, имхо она - золотая серединка между простотой в обучении, легкостью в написании и количеству фич.

Однако, чем больше пишу сам или слушаю композиции, выкладываемые на этом уважаемом сайте, тем больше становится грустно от огромной разницы, которая просмотривается при сравнении их с произведениями признанных в мире групп.

В чем проигрываем (сразу предупреждаю, в терминах я не очень силен - поэтому пишу в общих словах, которые надеюсь, будут понятны всем) :

- В объеме. Музыка звучик как то слишком плоско.
- В панорамме. Часто инструменты напиханы вроде как нормально, но все равно чего то нехватает.
- В чистоте звучания. Сведение хромает?
- В качестве инструментов (тут уже больше "вина" используемых VSTi/DXi инструментов)

Так в чем же причина? В неумении народных композеров, либо же в софте (читай - FL) ? Может принципиально невозможно написать суперкруто звучащюю композицию в одной программе, поскольку сводить надо на студии в компании с профессионалом на модном железе (типа пиши в чем хочешь, а из полученных вавок потом сделаем конфетку, всяко)


Чтобы не было язвительных комментариев по поводу того, что я ламер и тд - послушайте несколько небольших нарезок из композиций, которые играют Gregorian (в скобочках указан размер в байтах) :

http://alexyenov.narod.ru/Music/Child_In_Time.mp3 (1179170 Б)
http://alexyenov.narod.ru/Music/Fields_Of_Gold.mp3 (439382 Б)
http://alexyenov.narod.ru/Music/I_Wont_Hold_You_Back.mp3 (468848 Б)
http://alexyenov.narod.ru/Music/Ordinary_World.mp3 (663826 Б)
http://alexyenov.narod.ru/Music/Sacrifice.mp3 (438755 Б)
http://alexyenov.narod.ru/Music/The_First_Time_Ever_I_Saw_Air_Tonight.mp3 (737805 Б)
http://alexyenov.narod.ru/Music/Uninvited.mp3 (1308946 Б)

Подборку старался делать так, чтобы преимущественно звучали инструменты, аналоги которых можно найти в популярных VSTi плагинах и в коллекциях семплов.

Просто сравните.
Желательно в хороших наушниках (знаю, многие из вас умеют делать отличный бас и партию ударных, которые "долбят" колонки, но я не про это пишу в данной теме).


Предлагаю администрации сайта провести конкурс в номинации Лучший объем, панорамма и сведение в домашних условиях в формате FLP (Fruity Loops Project).

Думаю, получились бы весьма интересные результаты... Да и народ подучится у победителей :)
На крайняк, если конкурса не будет : уважаемые композеры - отмечайтесь тут, приводите свои примерчики, с удовольствием все послушаю, да и не только я (уверен).

p.s.
Ну и напоследок, предлагаю отметиться в опросе.
AlexyeNov
Senior Member
 
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 07 мар 2004
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Vospi » 30 мар 2005, 04:25

лучший обьём? :o

победит памела андерсон...
• «стереоподкаст» — передача о создании музыки от двух практикующих специалистов.
• vospi
Аватара пользователя
Vospi
Модератор
 
Сообщения: 3469
Зарегистрирован: 01 ноя 2003
Откуда: Краснодар

Непрочитанное сообщение AlexyeNov » 30 мар 2005, 08:02

Очень смешно, но я вообще не в шутку эту тему создавал.
AlexyeNov
Senior Member
 
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 07 мар 2004
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение CJ TRANCE » 30 мар 2005, 08:45

Мля, еще один топик на тему "ФЛ МАСТ ДАЙ". Как уже это задолбало.
Всё в фл хорошо звучит.
Аватара пользователя
CJ TRANCE
Full Member
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 15 ноя 2003
Откуда: НИЖНЕВАРТОВСК

Непрочитанное сообщение D.J.Kolian » 30 мар 2005, 09:04

Слушай я тебе могу сказать одно.
Не забивай голову чушью.
Рельно скажу такое кто знает что во фруктах можно ахереный музон делать(и как)
То не будет участвовать
Аватара пользователя
D.J.Kolian
Модератор
 
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 01 сен 2003
Откуда: Хабаровск

Непрочитанное сообщение Up_now » 30 мар 2005, 09:06

не нравится FL как хост приложение,
работайте в Abletone Live 4.0.4,
а фрути используйте как вст-плагин или по REWire.
Бессмысленно критиковать Фрути и продолжать в ней работать
:blink:
Up_now
Newbie Member
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 30 мар 2005

Непрочитанное сообщение dj_fizdui » 30 мар 2005, 09:16

кто то уже помнится говорил фрути --->>>как местная давалка - все *бут и обсираютъ<<<

а чего фрутику не хватает дак енто рук из за кривизны которых всё остальное и хромаетъ
Аватара пользователя
dj_fizdui
God Member
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 01 июн 2003
Откуда: Северодвинск

Непрочитанное сообщение Presley » 30 мар 2005, 09:16

Всё нормально в твоих произведениях. Просто, если не хватает "живилки", надо освоить принципы "трюкачества". На инструмент надо выстраивать правильную цепь фильтров и обработок, а так же - обратить пристальное внимание на фазу...
Аватара пользователя
Presley
Newbie Member
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 30 мар 2005

Непрочитанное сообщение dj_fizdui » 30 мар 2005, 09:17

А Самое главное не забывать про статус ,,, а то вот один дядя забыл простатус и теперь пъёт много таблеток и носит большие подгузники
Аватара пользователя
dj_fizdui
God Member
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 01 июн 2003
Откуда: Северодвинск

Непрочитанное сообщение Froggy » 30 мар 2005, 14:18

2 AlexyeNov

Очередной тухляк....
Вы все тайну ищите...
Типа, как ковыряясь одним пальцем в носу другим, так, не напрягаясь,
наваять несколько хитов, собрать все бабло и всех телок отиметь...
И чтоб звук был улетный...

А рендерите все небось в 16 бит...слушаете все небось через Лайв, и про мастеринг никогда не слыхали, вернее слыхали...тока думая о мастеринге имеете ввиду сведение... :)

И вообще в интернете есть не тока порнуха и форумы, но также много полезной информации, и даже переводчики которые пусть не очень корректно, но все же переводят целые сайты...
Я вот давно уже понял такую вещь - того что тебе надо никто не перевел еще, придется это делать самому и припахивать друганов врубающихся в язык... :wink:

Послушай лучше как звучит моя шуточная и почти готовая песня "Варезные Дни".Правда там половина железом играет
Бас Андомеда и Вирус, а пэд Карма и Вирус, ну а все остальное ВСТ...
Хотя баса чука маловато получилось...но она же не доделана пока, правда доделывать некогда и лень :)
А RMS у нее почти -10, что очень не плохо....

http://www.unshaved.narod.ru/song/warezdays.mp3
Аватара пользователя
Froggy
Senior Member
 
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 31 мар 2003
Откуда: SPB

Непрочитанное сообщение Froggy » 30 мар 2005, 19:11

Но дело даже и не в Лайве, или там...в плохой акустике, но уж sinc depth 256 при рендере включать, и в 32 dit float рендерить надо обязательно...
И вообще попробуйте при собирании композы посмотреть на спектроанализаторе ее - там столько дырок в середине обычно, ужас просто, а эти дырки при воспроизведении музыки слышны, и они неправильны...их дожно быть меньше, а они беруться оттого , что надо юзать не обычные вст жужжалки, а современные, у корторых есть хорошо сбалансированные по составляющим, пэды например...
z3ta, допустим...а вот железяки очень хорошо зааполняют фанеру, врубаешь бас барабаны и пэд, и все уже играет...
Очень многие пиплы пользуют железки...
Как ты не выёживайся, а такого баса как дает железяка не из какого вст не выжмешь...я говорю не о том что можно бас сделать громче всех инструментов и тогда типа его будет хорошо слышно, а о том что бас в теле фанере должен сидеть и очень хорошо снизу ее заполнять не торча при этом...да еще катоффом его можно порулить, чтобы он с бочкой хорошо сочетался...
А мультибэнд при мастеринге подзакроет чутка много всяких неправильных вещей...всяких дырок подзаткнгет и всяких пиков подприберет...
Аватара пользователя
Froggy
Senior Member
 
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 31 мар 2003
Откуда: SPB

Непрочитанное сообщение AlexyeNov » 30 мар 2005, 21:21

2 Froggy - ты, блин, такой умный, прям Папа Карло.
Иди и ваяй буратино, советчик...

Froggy писал(а):2 AlexyeNov

Очередной тухляк....
Вы все тайну ищите...
Типа, как ковыряясь одним пальцем в носу другим, так, не напрягаясь,
наваять несколько хитов, собрать все бабло и всех телок отиметь...
И чтоб звук был улетный...


Очередной невнятный бред.
Тайну не ищем, а приводим факты. Ты хотябы послушай mp3 которые я предложил для сравнения, а потом языком трящи.
Никаких ХИТОВ в голове я не держу. Единственное, что хочется - это делать так, как меня устраивает и в том, что меня устраивает. По поводу бабла и тёлок - очевидно у тебя комплекс неполноценности на этот счет, сочуствую...

А рендерите все небось в 16 бит...слушаете все небось через Лайв, и про мастеринг никогда не слыхали, вернее слыхали...тока думая о мастеринге имеете ввиду сведение... :)


Да, 16. Ибо 32 бита ОБЪЕМА И ПАНОРАММЫ не добавят никак.
Фрутик итак внутри обратывает в 32 битах, а те мп3 что я привел - они что, в 32 бит? Да ты их хоть сконвертни в mp3 128kbit/s, они будут лучше звучать чем 99.9% flp композиций! По поводу мастеринга - я вкурсах, что такой финальный мастеринг и чем он отличается от сведение каналов, учить меня не надо, мистер всезнайка.


И вообще в интернете есть не тока порнуха и форумы, но также много полезной информации, и даже переводчики которые пусть не очень корректно, но все же переводят целые сайты...
Я вот давно уже понял такую вещь - того что тебе надо никто не перевел еще, придется это делать самому и припахивать друганов врубающихся в язык... :wink:


Это самокритика? Поздравляю, иногда люди взрослеют и им в голову приходят умные мысли...

Послушай лучше как звучит моя шуточная и почти готовая песня "Варезные Дни".Правда там половина железом играет
Бас Андомеда и Вирус, а пэд Карма и Вирус, ну а все остальное ВСТ...
Хотя баса чука маловато получилось...но она же не доделана пока, правда доделывать некогда и лень :)
А RMS у нее почти -10, что очень не плохо....


Послушал - неплохая. Однако мы тут не железо обсуждаем, а технологию FL. Понятно, что железо это круто, никто же не спорит!
AlexyeNov
Senior Member
 
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 07 мар 2004
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение AlexyeNov » 30 мар 2005, 21:34

Froggy писал(а):Но дело даже и не в Лайве, или там...в плохой акустике, но уж sinc depth 256 при рендере включать, и в 32 dit float рендерить надо обязательно...


Очевидно ты на своем железе представления не имеешь о том, что многие vsti в той интерполяции что ты же привел, сильно режутся в плане тембральности (извини, если не то слово). Грубо говоря, звук перестает быть насыщенным.

Про 32 бит писал раньше.

И вообще попробуйте при собирании композы посмотреть на спектроанализаторе ее - там столько дырок в середине обычно, ужас просто, а эти дырки при воспроизведении музыки слышны, и они неправильны...их дожно быть меньше, а они беруться оттого , что надо юзать не обычные вст жужжалки, а современные, у корторых есть хорошо сбалансированные по составляющим, пэды например...
z3ta, допустим...


Absynth3, z3ta+, vanguard, fm7, ... список продолжать?

а вот железяки очень хорошо зааполняют фанеру, врубаешь бас барабаны и пэд, и все уже играет...
Очень многие пиплы пользуют железки...
Как ты не выёживайся, а такого баса как дает железяка не из какого вст не выжмешь...я говорю не о том что можно бас сделать громче всех инструментов и тогда типа его будет хорошо слышно, а о том что бас в теле фанере должен сидеть и очень хорошо снизу ее заполнять не торча при этом...да еще катоффом его можно порулить, чтобы он с бочкой хорошо сочетался...


Нда. Это называется - хрен прочитал то, что я писал в начале темы, зато учить буду, поскольку всё, что пишут другие - хрень и её недостойно
читать!

1) Не суй сюда ЖЕЛЕЗО. Не все могут позволить себе его, далеко не все! У многих есть вещи и поважнее. И не надо доказывать, что солнце светит, а лёд - холодит, это итак все знают.
2) По поводу баса - прочитай, что я писал :
(знаю, многие из вас умеют делать отличный бас и партию ударных, которые "долбят" колонки, но я не про это пишу в данной теме).
.
Ну тебе то конечно эта фраза впервой, поскольку мое сообщение ты и не читал........


А мультибэнд при мастеринге подзакроет чутка много всяких неправильных вещей...всяких дырок подзаткнгет и всяких пиков подприберет...


Если я тебя понял, ты советуешь делать компрессию и нормализацию на финальном миксе. А если музыка не танцевальная?
А если в стиле Вангелиса? А если что то еще?
AlexyeNov
Senior Member
 
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 07 мар 2004
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение AlexyeNov » 30 мар 2005, 21:38

ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕ ПОНЯЛ !


Нарезки композиций, что я привел - это не мои, а группы Gregorian!
И ничего я не имею против фрутика!
Хватит уже наезжать, вы проблему прочуствуйте лучше!
Послушайте, проанализируйте. Разница колоссальная!
AlexyeNov
Senior Member
 
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 07 мар 2004
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Froggy » 30 мар 2005, 21:49

Эта штука вся и сделана в ФЛ...Тока потом бас добавлен и пэд...
А ты вот приколись срэндери потречно в 32 бита все, а потом собери в нуенде, если не влом искать звук...
Услышишь разницу...а потом мастерни...
а потом конвертни в мп3 в 128 кбит, послушай и будет хорошо :)
Зачем сравнивать фруктовый звук, с мастеренной фанерой, пусть даже и в мп3?
Я не гоню, не рэндери в 16...если хочешь Качества...
А комплекса насчет телок нет, у меня жена актриса, и красивая дочь...
Ну бабла мало, конечно, но я не сильно из за него парюсь...
Да не злись ты...
ну неужели ты думаешь что я просто трещу языком, я ведь тоже потратил кучу времени и сил на то чтобы прорюхать как делать звук...а мне 40 лет, дружище....
Аватара пользователя
Froggy
Senior Member
 
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 31 мар 2003
Откуда: SPB

Непрочитанное сообщение Froggy » 30 мар 2005, 21:55

Сколько раз давал себе слово не ввязываться в подобные беседы...
Умность задающих вопросы столь велика, что просто чувствуешь себя пионером, после того как отвечаешь...
Я издавал на компашках вещи сделанные только во Фрукте...
И там были не только танцевальные вещи...
Аватара пользователя
Froggy
Senior Member
 
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 31 мар 2003
Откуда: SPB

Непрочитанное сообщение AlexyeNov » 30 мар 2005, 22:21

Ладно, я тоже бывает горячусь - тем более был повод (наши футболисты :)

аська есть? Давай там поговорим...
Моя 997627

Updated:
ОК, ок: сам из профайла возьму твоего :D
Последний раз редактировалось AlexyeNov 31 мар 2005, 00:17, всего редактировалось 1 раз.
AlexyeNov
Senior Member
 
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 07 мар 2004
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Serhio » 31 мар 2005, 00:06

dj_fizdui писал(а):кто то уже помнится говорил фрути --->>>как местная давалка - все *бут и обсираютъ<<<

а чего фрутику не хватает дак енто рук из за кривизны которых всё остальное и хромаетъ


Эт я говорил :D

Просто пользоваться fx-сами надо грамотно, и тогда буде всё ОК.
Их же не от балды во фруите сделали.
А то правильно звук галимый, если только реверб да дэлэй вешать с флэнджером.
И ваще лучше всё делать своими ручками а не на пресеты кликать.
Аватара пользователя
Serhio
Amateur Member
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 18 окт 2003
Откуда: Из Белоруссии

Непрочитанное сообщение AlexyeNov » 31 мар 2005, 00:13

Serhio писал(а):
dj_fizdui писал(а):кто то уже помнится говорил фрути --->>>как местная давалка - все *бут и обсираютъ<<<

а чего фрутику не хватает дак енто рук из за кривизны которых всё остальное и хромаетъ


Эт я говорил :D

Просто пользоваться fx-сами надо грамотно, и тогда буде всё ОК.
Их же не от балды во фруите сделали.
А то правильно звук галимый, если только реверб да дэлэй вешать с флэнджером.
И ваще лучше всё делать своими ручками а не на пресеты кликать.



Ну я вроде демократично к вопросу подошёл - в голосовухе этот пункт присутствует.
Ок, раз все дело в руках, а конкретно в грамотном программировании FX-ов и мануальной генерации тембров в плагинах - давайте примерчики.
И кроме FLP желательно и сведенную и отмастеринговую в MP3.
Для сравнения :D
AlexyeNov
Senior Member
 
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 07 мар 2004
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Vospi » 31 мар 2005, 01:27

чувствую, автор намекает на то, что тему надо переименовать в "AlexyeNov - самый крутой"

вообще слабо понимаю её назначение. никто тебе ничего сюда не кинет, а если кинет, то я посмотрю на него
• «стереоподкаст» — передача о создании музыки от двух практикующих специалистов.
• vospi
Аватара пользователя
Vospi
Модератор
 
Сообщения: 3469
Зарегистрирован: 01 ноя 2003
Откуда: Краснодар

След.

Вернуться в Всё о FruityLoops и FL Studio

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Наши проекты: MixGalaxy.ru | Всё о FruityLoops и FL Studio на MixGalaxy.ru | Всё о Propellerhead Reason на ReasonMusic.ru
cron