Таланты и поклонники.

[V.S.I]

Оооооо, трёптрёптрёп, концептуааааальненькиииииыыый!!

Заметил я это с самого начала (в 2003)

Сибу четыре года :surprised:

Остается подождать пока люди перестанут вестись на рекламу и известность. Это уже ведь начинается.

Никогда этого не будет. И Катя Лель своих фанатов нашла, и Ронетге. Просто это у тебя моск настраивается на нужный тебе лад, и ты общаешься с другими людьми. А Иплан как собирал хрен знает скоко, стоко и будет. Потому что целевая аудитория. Как у "облака, белогривые лошадки"

Проблема в том, что раньше в обеих культурах, что массовой, что элитарной, была бОльшая степень фильтрации. А сейчас чё хочу, то ворочу, а в музеях выставляются работы художников откровенно от слова "худо". С Малевича началось, как вот оо , та и пошло. Типа там, взял современный художнег оранжевый кводрад, внутри него - хренакс! - красный кводрад. Кортино висит в музее. Ибо искусство.

Про поп-культуру в музыке я ваще малчу. Там вообще фильтров нет никаких. Вот и прут туда все.

Неужели контингент в несколько миллионов вышеупомянутых людей - это маленькая аудитория?

миллион убитых енотов и миллиард убитых енотов - есть разница, как считаешь? :newyear:

[Sibson]

Просто это у тебя моск настраивается на нужный тебе лад, и ты общаешься с другими людьми. А Иплан как собирал хрен знает скоко, стоко и будет. Потому что целевая аудитория. Как у "облака, белогривые лошадки"

Вы успокоитесь когда-нибудь со своими Биланами или нет? Я вообще не брал в расчет поп-музыку. Я это всяко разно пояснил в посте.))
По поводу "никогда этого не будет" - это типа никогда не говори никогда.))

[Su]

то что музыканты пишут для музыкантов это достаточно логично, поскольку кто как не музыкант способен чтото понять в твоем творении.. у кого развит вкус как не у музыканта ?

развитие этого самого понимания есть длительный и достаточно кропотливый процесс работы над собой, нужно научится замечать ньюансы, если начинать копатся то в любом аспекте можно накопать бесконечность ситуаций. понять некий уровень совершенства может только находящийся как минимум не ниже этого уровня. ... для всех остальных это либо модно либо пустой звук.. и очень редко кто начинает копатся в музыке и не выявляет интерес попробывать чтото сделать сам. ведь процесс познания является по сути сравнением пятого с десятым, и попыткой осознания отличия уникальных сутуаций. всем кому интерестны вышеупомянутые усилители сначала поменяют один два, интерес заставит залезть внутрь коробки и понять суть вопроса поглубже, если появятся необходимые для этого знания , содержимое коробки будет перелопаченно, сначала начиная от больших блоков затем переходя к возможности влияния кирпичегоф поменьше... только тогда появится возможность услышать почему такой каскад звучит так а другой по другому. когда появится возможность перепробывать 10 вариантов НА ДАННОМ УРОВНЕ.
а человеку которому не интерестны усилители не понятно чем одна коробка отличается от другой.. играет и ладно ..

сумбурно как то написал .... ...

[DJ Hardstyler]

согласен! объективно оценить трек могут тока музыканты с хорошим внутренним эталоном качества... Рядовые слушатели как правило вообще не разбираюцо и объективно оценить не в силах

[Sibson]

Не важно, суть ясна. В общем оценить красоту динамической обработки тарелочек может по настоящему тот, кто сам этой фигней занимается. А для остальных - да.

Что в результате имеем?

Творческий человек хочет по большому счету творить все же для людей, а не для коллег по цеху. Но так получается, что въехать в тему гораздо лучше получается у вторых, а первым как-то пофигу, либо им надо развивать чувство въезда в тему специально. Значит что-то не так либо с первыми, либо со вторыми.)))

А на самом деле выходит, что искусство превратилось в довольно таки замкнутую на самой себе систему. Искусству теперь нужно тупо самовоспроизводиться, а дойдет ли это до людей (ведь в идеале искусство предназнаечно для них) уже не суть важно. Это в наши дни отдельный мир. Клуб по интересам. Авторы стали как толкиенисты или гаррипоттеристы.

[Sibson]

согласен! объективно оценить трек могут тока музыканты с хорошим внутренним эталоном качества... Рядовые слушатели как правило вообще не разбираюцо и объективно оценить не в силах

Что значит объективно оценить трэк? Чисто по числовым показателям? По графикам? По спектроанализаторам? Дык херня это. И правильно, что рядовым людям это неведомо, зачем им это нада? Им и не должно быть этого нада. А внутренний эталон качества - это из области эстетики. Использовать слово "качество" относительно искусства вообще неправильно. Особенно в наши дни.

[DJ Hardstyler]

объективно это в смысле как Су писал - понять некий уровень совершенства

[DJ Hardstyler]

Значит что-то не так либо с первыми, либо со вторыми.)))

что то не так однозначно со слушателями!! ФАКТ!!!
Кругом полная повальная музыкальная безграмотность!!! Даже иногда писать не охота для этих людей

[Su]

А на самом деле выходит, что искусство превратилось в довольно таки замкнутую на самой себе систему. Искусству теперь нужно тупо самовоспроизводиться, а дойдет ли это до людей (ведь в идеале искусство предназнаечно для них) уже не суть важно. Это в наши дни отдельный мир. Клуб по интересам. Авторы стали как толкиенисты или гаррипоттеристы.

по мне так оно всегда было замкнутой системой, кроме поп культуры (ака "хлеба и зрелищ") доступной без самодрочки с развитием вкуса.

все как всегда поделились на тех кому надо и на всех остальных. (люди делятся на две категории, на тех кто делит людей на две категории и тех кто не делит)

все поделились на группы и прутся каждый от своей хренотени.. одни от электронных инструментов, другие от живых, третьи от платиновых проводов и трансформаторов, четвертым музыка не нужна, они прутся от машин, компьютеров с видеокартами, или коллекций бабочек. в какую область не загляни там свой огромный мир. ценностей в том числе, языка, терминологии и понятий, с критериями вразрез.. в тех явлениях где каждый кусок вылезет на уровень доступный для понимания без придварительных умсвенных подготовок появляется поп культура. а дальше изволь включать мозги и формировать вкус.

ну зачем спрашивается авиамоделисту сдалась наша компрессия тарелок, он прется от своих двигателей на спирту а аэродинамики ....

[Sibson]

Поскольку сегодня основной упор идет на форму, множество форм вылилось в сегменты, в каждом из которых сидит своя банда почитателей какого-то конкретного вида форм. Я говорю о межсегментном путешествии. Ибо при таком многообразии негоже сидеть и тащиться от чего-то одного.
Человек вовлеченный отличается от простого пипла тем, что, образно говоря, может наслаждаться не только центром, но и переферийными оттенками. Такое умение позволяет красивее тащиться от всей композиции целиком. То есть, сегодня в мире саунда для того, чтобы уметь получать кайф от саунда, нужно уметь получать кайф от этих оттенков, а это, выходит, дано по большей части тем, кто сам этим саундом занимается.

Провода и собирать модели самолетиков - это весело, но музыка по-прежнему вещь универсальная. Благодаря глобализации и интернету она стала еще более универсальной.

Вывод: вместо истории религий и основ православия в школы нужно вводить базовый курс фрути-лупсы и всем будет хорошо.

В частности на школьных уроках музыки можно не гонять какую-то никому не интересную херню и не петь песни хором, а приучать детей к Амону Тобину.))))

[SD]

йа не любитель стереотипов. и вам не советую ими забивать моск.

[Sibson]

йа не любитель стереотипов. и вам не советую ими забивать моск.

ты это к чему?

[SD]

к тому, что лучше не упрощать.

[Sibson]

Да никто и не упрощает.
Касаемо процентного соотношения музыкантов/джеев к простым поклонникам эл. музыки (малораскрученной в частности) можешь убедиться сам побродя по сайтам-хостингам и форумам типа этого. Тоже касается порталов для писателей и поэтов.

[NSound]

позвольте мне простым языком попробовать выразить свою мыслю по обсуждаемому вопросу (сложным языком выражаццо я не мастак).
музыкант-продюсер сам выбирает свою целевую аудиторию (этого права у него не отнять как ни крути), вот только суть в том - сможет ли он удовлетворить эту самую аудиторию, сможет ли он дать ей то, чего она хочет? если вкусы аудитории идут вразрез с его собственными, то процесс "музлопроизводства" становится малоинтересным занятием, и сможет ли человек переступить через свои принципы и делать то, что от него хотят - это также зависит только от него. человек, занимающийся музыкой "для себя" мало задумывается о целевой аудитории, для него есть лишь он сам и его музыка. тут все просто... пишуший же "для других" всегда вынужден "втискивать" свой музон в шаблоны, именно в шаблоны "для других". он даже думает по-другому в процессе создания ("а понравиццо ли им?"). причем от того, кого в качестве целевой аудитории выбрал продюсер - музыкантов или "простых смертных" зависит и его музыка. и я придерживаюсь взгляда, что все мы себе сами выбираем и нефиг ныть, хочешь ревущую толпу - пиши попсу... поверь - не будет у тебя миллионных продаж с каким-нибудь IDM, как бы сильно ты его не любил. многим музыкантам удается тонко балансировать на грани своих вкусов и вкусов "толпы", это люди, которым удалось "приблизить" свои треки андеграундных жанров к народу. и имхо это талант,... наверное...

теперь что касается электронной музыки в частности- мне кажется то, что сейчас происходит с малоизвестными музыкантами, радующимися как дети каждому единичному отзыву на сайтах вроде этого (именно от недостатка т.н. exposure) является прямым следствием "обезличивания" электроники в целом. "толпа" сейчас слушает диджеев, а не музыкантов (сколько раз сталкивался с выражениями вида: "а где скачать DJ Romeo"). простому народу ты, как неизвестный "немодный" "немиксованый" музыкантишка нафиг не нужен, какими бы ни были твои творения. где брать "камменты"? у таких же малоизвестных музыкантишек как ты естесственно (часто работает известный принцип "review for review)! тут недавно приводили в пример "клуб писателей", пишущих для таких же писателей, а потом напивающихся и бьющих друг другу морду. очень точная аналогия...

[techno]

мдя...
...а в целом,
попсню слушают художники...в квадраты малевичей не въезжают музыканты...от гарипотера прутся скульпторы...
...и каждый прав по-своему

так в чём смысл? где истина?
о чём речь-то вообще?

[Sibson]

и нефиг ныть, хочешь ревущую толпу - пиши попсу... поверь - не будет у тебя миллионных продаж с каким-нибудь IDM, как бы сильно ты его не любил.

Это ты кому? Надеюсь не мне.))

простому народу ты, как неизвестный "немодный" "немиксованый" музыкантишка нафиг не нужен, какими бы ни были твои творения. где брать "камменты"? у таких же малоизвестных музыкантишек как ты естесственно (часто работает известный принцип "review for review)!

Это надеюсь ты тоже не мне.

тут недавно приводили в пример "клуб писателей", пишущих для таких же писателей, а потом напивающихся и бьющих друг другу морду. очень точная аналогия...

Ага. Я приводил как раз.))

[Sibson]

так в чём смысл? где истина?
о чём речь-то вообще?

Я тут хотел минимум поделитсья наблюдениями, максимум развести концептуальненький треп, как заметил Моксус.
Люди вот только не поняли и говорят то про Билана, то про то, что "хочешь быть крутым - иди в попсу". Я то ли правда плохо описал то, о чем хотел поболтать, то ли людям в прикол говорить про попсу и Билана. Наверное все же я плохо очертил круг проблемы. Пойду покурю - подумаю как лучше, если не придумаю, значит и гхыр с ним. А то мне тут какая-то девочка щас звонила и мертвецким голосом говорила: "Саша идииии кооо мнееее...". А я еще и накуренный. Хорошо, что не я трубку брал. Страшно же блин.

[Hudogh-nik]

попсню слушают художники...

откуда узнал, признавайся?

[techno]

так в чём смысл? где истина?
о чём речь-то вообще?

...Наверное все же я плохо очертил круг проблемы

м-дя...наверное...
да и пост порезал...не совсем удачно

А я еще и накуренный.

тему создавал в таком же состоянии?



Hudogh-nik, ты же ведь не художник вроде
...к тому же - это я образно, так сказать...