Форумы MixGalaxy.ru

**IGRiK** » 07 янв 2008, 19:58

Да мне кажется на данный момент для фрукта нет невыполнимых задач(не считая сверх секретных космических задач НАСА), может просто для некоторых задач, можно\нужно упростить их решение.

**kovalev_4404** » 08 янв 2008, 23:32

ARkaine писал(а):просто этот пиано ролл... Ой, какой же он не удобный когда в нем большая мелодия.

руки прочь от piano roll! это пожалуй лучшее, что есть во Фрукте. Именно благодаря нему такое количество людей выбрало данный софт. Даже юзеры без знаний нотной грамоты (вообще), а просто со слухом и чувством ритма (хотя и необязательно, кстати) могут творить (пример тому - LL :wink:

).

Мелодию длинную можно разбить на patterns, если чо... :invent:

Интересно, а кто-то на 183 такта мелодии пишет? :surprised:

Sorry за off-top. Просто задело (редкий случай!), как несчастный FL опустили

**StrangeRythm** » 09 янв 2008, 03:47

[quote="kovalev_4404"Интересно, а кто-то на 183 такта мелодии пишет? :surprised:
[/quote]

Товарисчи музыканты я так пологаю.

**spend** » 09 янв 2008, 11:05

очередной крик из серии "...мой трек гавно, т.к. прога не правильная..."?

**ak630** » 09 янв 2008, 11:23

IGRiK писал(а):Да мне кажется на данный момент для фрукта нет невыполнимых задач(не считая сверх секретных космических задач НАСА), может просто для некоторых задач, можно\нужно упростить их решение.

Это смотря как широко смотреть. По очень большому счету на данный момент вся копьютерная обработка музыки и синтез - начальная школа....

Любая дешевая гитара звучит прозрачнее самого навороченного гитарного ВСТ...
И это будет еще очень долго...

**head** » 09 янв 2008, 12:00

ak630 писал(а):Любая дешевая гитара звучит прозрачнее самого навороченного гитарного ВСТ...

и в этом тоже виноват проклятый фрукт?

**ak630** » 09 янв 2008, 12:09

head писал(а):
ak630 писал(а):Любая дешевая гитара звучит прозрачнее самого навороченного гитарного ВСТ...

и в этом тоже виноват проклятый фрукт?

Да нет я такого не говорил....
Тут говорили что "нет нерешаемых задач с помошью фрукта..." так вот есть не не только фрукта а и любых других программ... Если мы говорим о музыке (а я надеюсь что про нее мы и говорим) то как раз решаемых задач с помошью всех программ вместе взятых - 10% от силы... В оющем вся звукообработка подошла к некоторому порогу - сейчас застой принципиально нового ничего нет...
Значит согласно диалектике скоро будет прорыв - какой-то новый этап где может быть сам подход к использованию компъютера для создания музыки изменится принципиально...

**head** » 09 янв 2008, 12:28

каких задач для твоей музыки не может решить фрукт?

**ak630** » 09 янв 2008, 12:44

head писал(а):каких задач для твоей музыки не может решить фрукт?

Сочинить, придумать аранжировку...импровизировать....

Вот как объяснить - в оркестре (ну или группе) не важно короче в коллективе каждый музыкант слушит другого на автомате на буквально "шестом чувстве" подстраивается.... Именно поэтому чисто комютерно сварганная музыка она увы пока "никакая"... как музыка. Там можно обсуждать звуки и их крутизну, эффекты и прочая и прочая...
Проблема же намного шире... Пока все программы - это всего навсего попытка сделать иммитацию живых людей и инструментов... Сразу скажу - ситезатор - это тоже инструмент - это аналоговая машина к копьютеру никакого отношения не имеющая..
Пока никто не пытался создать принципиально новую парадигму компьютерной музыки...
Та музыка тот звук что мы знаем - изначально имеет аналоговую природу. Т.е. функция звука она непрерывна... И любые попытки просчитать непрырыные функции на цифровых машинах приводят к упрощениям и неточностям. Какаябы дискретность при этом не была (разумная)...
Я в свое время поработал на такой вещи как АНАЛОГОВАЯ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНАЯ МАШИНА - как это не смешно для многих вещей ей до сих пор нет замены...
Скажем расчет обтекания воздушных потоков, некоторые расчеты деформаций в зданиях и сооружениях... То на что на Cray уходят месяцы расцетов - там результат практически мгновенный... Да размеры и сложность программирования неимоверная всего этого дела.. Именно поэтому цифровые машины удобнее...

Но любой спец вам скажет что моделирование аналоговых процессов - требует колосальных вычислительных мощностей. И пока те игровые приставки стоящие за нашими столами способны только "спародировать" данный процесс...

**head** » 09 янв 2008, 13:08

Сочинить, придумать аранжировку...импровизировать....

отмастерить, записать, отыграть 100 концертов. смешно, да. только эта задача - не та, которую стоит хотя бы пытаться решить. потому что зачем быть музыкантом? сдается мне именно потому что это прёт - сочинять, играть, импровизировать.

в оркестре (ну или группе) не важно короче в коллективе каждый музыкант слушит другого на автомате на буквально "шестом чувстве" подстраивается.... Именно поэтому чисто комютерно сварганная музыка она увы пока "никакая"... как музыка.

компьютерная музыка пока никакая, потому что в группе один музыкант подстраивается под другого. :blink:

в компьютерной музыке совместно пишущих людей нет, правильно?

все программы - это всего навсего попытка сделать иммитацию живых людей и инструментов.

любому саунд продюсеру хотя бы среднего уровня хорошо известно, что реалистично сымитировать живой инструмент на электронном невозможно. тем не менее - все почему-то продолжают пользоваться электронными. и делают на них красивые электронные звуки. и вроде довольны. про имитацию людей, я извини, вообще не слышал.

Сразу скажу - ситезатор - это тоже инструмент - это аналоговая машина к копьютеру никакого отношения не имеющая

страшное тебе скажу - компьютер - тоже всего лишь инструмент. и с его помощью можно делать музыку. музыка - она не в инструменте, а в тебе, и как ты ее делаешь - значения не имеет.

**ak630** » 09 янв 2008, 13:22

head писал(а):страшное тебе скажу - компьютер - тоже всего лишь инструмент. и с его помощью можно делать музыку. музыка - она не в инструменте, а в тебе, и как ты ее делаешь - значения не имеет.

Произведения (музыкальные, художественные и прочие) не далают - их СОЗДАЮТ. Делают детали на заводе. В этом разница подходов. вот про попсу мы говорим - "классная вещь" - уже в самом определении приравнивая ее к ширпотребу. Я думаю про произведения Баха - сказать "вещь" язык с трудом повернется у образованного человека...

Если быть точным - то с его помощью можно извлекать звуки или наборы звуков - красивее или ужаснее у кого как. А музыку делать - ты уже сам сказал - она в тебе.. Т.е. пока ее делать может только человек..

Ну да мы тут смешали -понятия - музыка это по большому счету - идеии в нотах записанные... и все.
А то что льется из динамиков - это уже "исполнение" либо человеком либо компом (ну точнее ими вместе). У меня жена скипачка точнее альтистка и пианистка - так вот даже играя одно и тоже через день на концертах - а так как я почти на всех присутствую мне очень интересно как настроение передается ее... и каждый раз одна и таже вешь звучит по разному..

Можно сделав все исключительно в секвенсоре на компе добиться такого же воздействия на слушателя??? Наверное в принципе можно... Но боюсь что трудов на это надо будет положить намного больше чем просто сыграть вживую.

Просто мы сейчас живем в эпоху практицизма - и к сожалению в исскустве тоже..
Все знают что в живую красивее - но больше усилий надо дороже и прочая и прочая... Сейчас во всех областях увы подход такой - пусть хуже но зато много, основная масса схавает так как они уже ничего другого и не знают... считают что так и надо... Я спокойно к этому отношусь - просто ну период такой... пройдет наверное. Ну слушает толпа средней руки ремесленников - их выбор...
Для кого-то ах епыть - отковение "В жизни все не просто" - ах дима билайн философ - а я и не знал что все не просто без него...

Для меня же просто набор дешевых сентенций... И музыки это тоже касается - давно ничего такого чтобы хотелось выделить и слушать слушать нету...
Приходится поэзией пробавляться - у бардов типа Макаревича стихи красивые

**head** » 09 янв 2008, 13:37

ak630 писал(а):Если быть точным - то с его помощью можно извлекать звуки или наборы звуков

если быть честным - из гитары можно извлекать звуки. человек из инструмента извлекает звуки, человек эти звуки каким-то образом собирает, и делает из них музыку.

Т.е. пока ее делать может только человек

в день, когда начнут слушать музыку, сочиненную бездушной железкой, я бы предпочел не просыпаться.

Сейчас во всех областях увы подход такой - пусть хуже но зато много.

мало того, что много - оно почти все одинаковое. и вот к тебе вопрос - музыка, которую будут сочинять компы по алгоритмам - как думаешь, не будет ли она еще более однообразной? ты об этом мечтаешь?

Ну да мы тут смешали -понятия - музыка это по большому счету - идеии в нотах записанные... и все.

разложи мне музыку продиджи по нотам, пожалуйста.

А то что льется из динамиков - это уже "исполнение" либо человеком либо компом (ну точнее ими вместе).

дай двум разным людям одну мидишку, и одинаковый набор программ. результаты будут отличаться очень сильно. компьютер ни при чем.

и каждый раз одна и таже вешь звучит по разному..

попробуй взять свой старый трек, перегнать в миди и снова накрутить тембры и сделать аранжировку. компьютер ни при чем.

Можно сделав все исключительно в секвенсоре на компе добиться такого же воздействия на слушателя??? Наверное в принципе можно... Но боюсь что трудов на это надо будет положить намного больше чем просто сыграть вживую.

не бойся, играй. электронная музыка тем и хороша, что ты в ней можешь быть одновременно несколькими музыкантами, причем ни от кого не требуется живой игры => есть возможность сделать идеальный для себя трек.

**ak630** » 09 янв 2008, 13:46

Head - я как раз и хотел сказать что пока с помощью компа - в основном мы пытаемся ссымитировать то, что нам известно. Ну то есть научить комп делать то что делают люди и инструменты... Но иммитация она всегда будет иммитацией пусть даже на 99.99% приближенной к оригиналу..

Но прославится тот кто создаст именно НОВЫЙ подход к созданию произщведений на копьютере... Как-то так... не будет просто переносить аналоговый мир туда а что-то что придумает со своими законами и так далее...

Рано или поздно это произойдет наверное..

P.S, уххх нафилосовствовался я -от души - филосовствовать легко

**head** » 09 янв 2008, 14:18

я вроде понял наконец, о каком "новом" подходе ты говоришь. в результате его человек будет восхищаться чем-то, созданным не человеком? как сейчас мы наслаждаемся видом созданного природой?

но ведь человек никогда не мог повторить достижения природы, он мог их только имитировать. его искусство - использовать и преображать природу, в частности музыка - искусство использовать свойства некоторых вещей для создания определенного рода колебаний. все, что может человек - с помощью науки познавать природу, и имитировать некоторые ее механизмы.

создать что-то большее человек не в силах.

зы. тоже нафилософствовался, спасибо =)

**ARkaine** » 09 янв 2008, 14:24

Сейчас во всех областях увы подход такой - пусть хуже но зато много.

Это факт. За последние два дня (т.е. сегодня и вчера), увидел уже 3 "источника" свидетельствующих об этом. :invent: Хотя изначально сам дошел до этого.

**yamaha55** » 09 янв 2008, 22:45

Ну,что тут добавить?......добавить словами Познера:"Вот такие пошли времена!" :sick:

**SMD pro** » 10 янв 2008, 12:46

Может они нам мосг ипут (разработчики). А вот возьмут в феврале и выдадут принципиально новый продукт! Этакий сюрприз всему человечеству! :lol:

**aptimn** » 10 янв 2008, 21:40

можно подробнее?

ak630 писал(а):
aptimn писал(а):никаких новых примочек чтото
интересно кто знает можно ли из фрута сделать самоиграйку? так чтобы аккорды вводить а он сам прописывал бы по заранее заданным автором правилам басы и прочее

Да дофига таких прог - сиедини их через виртуальный миди - пихай их поток раскрепощенного сознания во фрукт и наслаждайся.

**Lamer** » 10 янв 2008, 22:23

aptimn писал(а):можно подробнее?

Тебе же сказали: дофига.

**aptimn** » 14 янв 2008, 02:56

название(я) хотя бы нескольких дайте!

Форумы MixGalaxy.ru

фруктик перестал развиваться :(

Кто сейчас на конференции