Вопрос для стариков!

[inside]

...а я когда после ДэнсМашины фрутик открыл (потому-что сэмплы кончились), то подумал, как же тут все гиморно, однако

[Deeman.]

Хаха, кстати да, тож такое чувство было. Я тогда подумал: чорт, в этой проге можно поставить любой темп! В ней можно писать всё! :surprised:

[S.P.]

аа! Мне в 2000ом было 7 лет =) Лет в 12 я увидел реберс (поздновато) потом установил фрукты :surprised:

[SD]

первое что видел - цуковальк про 9 или как-то так.

после него фл как-то хорошо пошёл

[xuMuk]

Не знаю сколько не тэстировал, всегда на всех VST хостах, по звучанию, практически идеентичные результаты получались.

Я тут пытался намедни 3 RME fireface 800 в синхроне запустить для работы с аналоговыми синтами...
Естессно потестирровали секвенсеры и пр параллельно.
Просто на линейном входе лоджика и на линейном входе фрутилупса один и тот же синтезатор звучит по-разному.
А по поводу звука фруктов мимо проходившая девочка тупо сказала: "звук какой-то плоский".

[Sibson]

А по поводу звука фруктов мимо проходившая девочка тупо сказала: "звук какой-то плоский".

Даже девочки фрути-лупс перестали уважать.

Продвинутые нынче девочки.

[TContinental]

А по поводу звука фруктов мимо проходившая девочка тупо сказала: "звук какой-то плоский".

Ты щас не шутишь? Сам-то какова был мнения после сравнений?

[TContinental]

И ФЛь какой?

[EternalEngine]

Не знаю сколько не тэстировал, всегда на всех VST хостах, по звучанию, практически идеентичные результаты получались.

Я тут пытался намедни 3 RME fireface 800 в синхроне запустить для работы с аналоговыми синтами...
Естессно потестирровали секвенсеры и пр параллельно.
Просто на линейном входе лоджика и на линейном входе фрутилупса один и тот же синтезатор звучит по-разному.
А по поводу звука фруктов мимо проходившая девочка тупо сказала: "звук какой-то плоский".

Ну не знаю, описанная разница может быть например если сравнивать, на хорошем звуке, записи с дизерингом на уровне 19-22 бита и без него. С дизерингом звук будет немного мягче. Тестировать конкретно Лоджик и Фрутилупс мне не приходилось. Но с другими хостами если произвести запись в 32 бита внутри хоста VST рекордером и слушать и анализировать записанное в например Adobe Audition, то у меня получались практически одинаковые записи. Рекордером можно использовать например VoxengoRecorder. И потом даже если там есть чтото в трактовке пресетов, во что верится с трудом, но всёже, главное чтобы небыло ошибок в точности нот. Так как для музыки всегда и в любом случае надо делать сведение, которое почти любые другие мелкие отличия в воспроизведении VSTi может исправить. У меня както большие сомнения в том что ктото специально пытался портить звук фрутилупс. Или что программисты Лоджика до такой степени продвинутые, что могут делать чудеса и преображать любой VSTi синтезатор до лучшего чем в других хостах звучания. Както это странно всё.

P.S. Ещё могут быть небольшие отличия при сравнении 64х битной и 32х битной обработок. Этого я пока не тэстировал, но теоретически это возможно. Хотя на практике мне кажется, что если производить сведение в 32х битах, то большой разницы не будет. Т.к. звук будет изначально подбиратся именно под такую точность расчёта.

[TContinental]

дизерингом

Дитеринг.

[EternalEngine]

дизерингом

Дитеринг.

Это слово английское, пишется как "dithering". Сочетание букв "th" может читатся как "з" и, как правило, так и читается.

[TContinental]

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

death metal

Дэт-ме́тал (также дэс-, дэф-; англ. death metal, от death — «смерть») — одно из экстремальных направлений метала.

Скажи вслух - дэз метал и улыбниЗЬ.

У ваз мазь езь?
Езь.
Ну и заи**зь.

А ещё скажу что машины под название Целика - не существует. Се(э)лика вот есть. А ещё нет Цедрика. Есть Се(э)дрик. Цивик? Неа. Сивик. Но это так, в догонку. Подумать.

Дитеринг.
Дитер. Или может тогда Дизер? Улыбайтесь, это всех раздражает.

[EternalEngine]

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

death metal

Дэт-ме́тал (также дэс-, дэф-; англ. death metal, от death — «смерть») — одно из экстремальных направлений метала.

А какое отношение эта статья имеет к слову dithering? :?

[TContinental]

Подумать.

хиМик, приём.))

[EternalEngine]

Подумать.

Разговаривашь сам с собой? Приведу другой аргумент. Если ввести в гугл слово "дитеринг" находится 3800 ссылок, если в вести слово "дизеринг" находится 10900 ссылок. Конечно грамотность жителей паутины это отдельная тема, и часто тема для шуток, но всёже наши выигрывают со счётом 3:1. :invent:

[djnova]

сочетание th читается как С, или З. мне ближе с... Но никак не Т. очень жаль.

[xuMuk]

Даже девочки фрути-лупс перестали уважать.

Может на девочку и оказывали влияние квантовые тонкие взаимодействия, но всё же мы отметили то, что девочка не глядя на монитор слышит разницу.
Не только девочка, любой человек.
Проверял не однократно.

Ты щас не шутишь? Сам-то какова был мнения после сравнений?

Я не шучу.
Разница просто есть.

16/44100 миксдаун лоджика и фруктов полностью идентичны при использовании сэмплов, но при сведении на слух одной и той же разведёнки во фруктах и в лоджике результаты абсолютно разниые и "особенности софта" всплывают из микса в микс.
Это всегда было и всегда заставляло меня разбираться с этим.

И ФЛь какой?

Последний, 8ой.

Ну не знаю, описанная разница может быть например если сравнивать, на хорошем звуке, записи с дизерингом на уровне 19-22 бита и без него. С дизерингом звук будет немного мягче. Тестировать конкретно Лоджик и Фрутилупс мне не приходилось.

Я знаю, мне приходилось, результаты описал.

Но с другими хостами если произвести запись в 32 бита внутри хоста VST рекордером

Зачем мне записывать из хоста рекордером?
Я пользуюсь фрутилупсом потому, что париться не нужно.
Если хочется преодолевать трудности, то можно в саундфордже карандашом рисовать.

Как раз с микшером скорее всего во фруктах проблема и есть.
Даже без записи на канале микшера при выборе линейного входа звук синтезатора меняется. Не сглаживается дизерингом, не звучит на другой громкости, а на слух претерпевает ресемплинг с низкой битностью.

И потом даже если там есть чтото в трактовке пресетов, во что верится с трудом, но всёже, главное чтобы небыло ошибок в точности нот.

Ноты я всегда ставлю хорошие, преимущественно "до".

Пресеты в разном софте точно трактуются по-разному.
Причём это не всегда связано с самими пресетами, а с инициализацией вст враппера.
Если плагин и враппер написаны корректно, то всё по-идее должно работать... На практике же даже на уровне ОС не могут нормально реализовать новые протоколы (в частности 1394b, firewire 800), а железо под это всё продаётся.

Так как для музыки всегда и в любом случае надо делать сведение, которое почти любые другие мелкие отличия в воспроизведении VSTi может исправить.

Спасибо за науку.

У меня както большие сомнения в том что ктото специально пытался портить звук фрутилупс. Или что программисты Лоджика до такой степени продвинутые, что могут делать чудеса и преображать любой VSTi синтезатор до лучшего чем в других хостах звучания. Както это странно всё.

Я тоже думаю, что врятли кто-то пытался специально портить звук фрутилупс, а программисты лоджика не супергерои, а просто стремились писать аудио в реальном времени.
Стоит учитывать тот факт, что истории появления у этих двух программ на свет абсолютно разные.

[EternalEngine]

Ноты я всегда ставлю хорошие, преимущественно "до".

Я имел в виду несколько другое. Частоту ноты задаёт синтезатору хост. Если частоты нот задаются не совсем точно относительно друг друга, то этого потом никакой обработкой не исправить. Если неточность совсем не большая, то это может просто ухудшить звучание мелодии не давая явной заметной на слух фальши. По этому генератор частот нот должен быть написан идеально и без ошибок. Если есть существенные отличия между лоджиком и фрути, и точная их причина пока не найдена, то это одна из тех вещей которую можно было бы проверить.

на слух претерпевает ресемплинг с низкой битностью.

А с частотой больше чем 44khz тестирование не производилось?
Может у фрути просто микширование каналов 24битное? Этим, в принципе, тоже можно немного подпортить звук.

Зачем мне записывать из хоста рекордером?

Для тестов. Чтобы точно определить разница в звуке изза отличий работы хоста с VSTi, или изза не очень качественного микширования дорожек.

Так как для музыки всегда и в любом случае надо делать сведение, которое почти любые другие мелкие отличия в воспроизведении VSTi может исправить.

Спасибо за науку.

Это я так до кучи написал. Без задних мыслей. Но извени, если что не так.

[xuMuk]

Тестировал на частотах вплоть до 192.
Суммировались исключительно сэмплы и сигнал на входах микшера программ.
В том числе с использованием тактогенератора (dds), что встроен в рме.

Уже весь извёлся.
Не хочется ни мак, ни лоджик.


... а ещё кто-то уже что-то писал про ресемплинг во фруктах и каналы микшера в частности, тут на форуме.

[EternalEngine]

Тестировал на частотах вплоть до 192.
Суммировались исключительно сэмплы и сигнал на входах микшера программ.
В том числе с использованием тактогенератора (dds), что встроен в рме.

Уже весь извёлся.
Не хочется ни мак, ни лоджик.


... а ещё кто-то уже что-то писал про ресемплинг во фруктах и каналы микшера в частности, тут на форуме.

Попробуй Renoise. Ты ведь вроде писал, что не против трэкеров? Мне бы было интерестно сравнение с лоджиком увидеть. Если надо могу даже помочь с тестированием, так как хорошо знаю всю поднаготную. Вдруг там всё норм будет. Хотя на самом деле мне кажется, что фатальных недостатков во фрути быть не должно. Так как сведение некоторых местных людей мне нравится.

Кстати в ранних версиях Реноиса тоже были небольшие проблемы с микшированием и я тогда нашёл для себя довольно хитрый выход. Есть хост плагин EnergyXT в котором, при желании, можно прописать весь проект вплоть до мастер секции не выходя за рамки плагина. И управление параметрами делать через контроль параметров EnergyXT. Единственное что мне в нём не нравилось это то что точность параметров только 7 битная. Чего в некоторых случаях мало. Но есть и другие подобные хост плагины. Мне попадалось ещё не меньше трёх. Так что есть из чего выбрать. Фрути кстати поддерживает многоканальные VSTi с несколькими инструментами?
Если да, то с ней тоже можно так работать.