Что покупают, когда покупают музыку?

[Sibson]

Кубик - не тролль.

[Deeman.]

З.Ы. По ходу, Диман купил себе книжку "Троллинг для чайников".

Ну всё. Теперь даже спросить нельзя будет, чтобы троллем не обозвали. :gigi:

[Cubic]

Кубик - не тролль.

Конечно не троль. Ведь я продал книжку Диману.

[Deeman.]

[Test Action]

Щас бль, буду отвечать! :invent:

1) Тут ты немного не прав (и привел не очень правильное сравнение), за использование запатентованного решения/оборудования ты должен будешь грубо говоря "спрашивать разрешения" у автора - а там уже как договоритесь.
За прослушивание музыки ты не платишь никакие "авторские отчисления". Ты просто покупаешь музыку. Приобретаешь право слушать ее тогда, когда тебе хочется, а не тогда когда тебе ее сыграет автор. С запатентованым решением такая же вещь. Ты должен купить у автора права на использование его изобретения, которое ты можешь затем использовать когда хочешь.

2) "Объясните фразу "использование авторского права". Что она означает?"
Не ленись, покури поиск, почитай закон. Вопрос не конкретный. Это что-то типа объясните фразу "открывание входной двери".

3) Не понимаю твоего негодования. Причем тут экономика? Просто требования к музыке возросли. Сейчас помимо красоты музыки нужно еще и качество. Там же написано "не будут представлять собой шедевры звукорежиссуры". Объясни мне тогда взаимосвязь слов "Моцарт" и "звукорежиссер".
И вообще вопросы (в конце пункта) ужасно риторические.

4) Тут нет вопроса.

5) Варианты уже писали. Играть в кабаках, банкетах свадьбах, при царском дворе, наконец. Ездить на гастроли в другие города/страны. Преподавать музыку в школе/университете/на дому.

[Deeman.]

Гм. Ну спасибо, что не забыл к понедельнику.

[Deeman.]

Меж тем, полезно вдумываться в смысл расхожих фраз и банальностей. Это иногда кое-что объясняет. Шедевр, действительно не имеет цены, поскольку не обладает потребительской стоимостью (последняя, как известно, определяется средней продолжительностью общественно необходимого рабочего времени, требующегося на производство данного продукта; так вот – совершенно невозможно указать, сколько этого времени нужно затратить, чтобы создать “Мону Лизу” или “Гамлета”). Всё подлинное – уникально, не сопоставимо, выведено за границу всякой эквивалентности, следовательно, не может обмениваться, оно выключено из массово-потребительских отношений.

http://folioverso.ru/misly/5/1.htm

[SD]

потребительской стоимостью (последняя, как известно, определяется средней продолжительностью общественно необходимого рабочего времени, требующегося на производство данного продукта; так вот – совершенно невозможно указать, сколько этого времени нужно затратить, чтобы создать “Мону Лизу” или “Гамлета”)

Лол, автор по ходу дела перекурил слегка .

[Deeman.]

Батюшки, я же забыл совсем!

Что у нас есть теперь и интернет-магазины, тогрующие мп3!

Там ещё прикольнее. :surprised:

Там альбом мп3 может стоить 126 рублей.

Может мне кто-нибуть объяснить по пунктам (скажем, 20 р - туда, 30 р - туда, остальное - туда), за что просят эти 126 рублей?

А меж тем (наверное, из-за кризиса) альбом подорожал до 160 рублей. :invent:


Блин. Вру. Как стоил, так и стоит. Но, тем не менее! Откуда взялась цена на него? СД, ты у нас имеешь отношение к экономическим делам, растолкуй.

[Deeman.]

А, хотя ладно. Наверное оттуда же, откуда и цена на программы всякие берётся.

[SD]

Откуда взялась цена на него? СД, ты у нас имеешь отношение к экономическим делам, растолкуй.

А смысл какой? Всё равно читать никто не будет .

[Gipa]

Коррелируют с битрейтом.

[EternalEngine]

А нам в музыкальных магазинах продают диски, которые музыкой не являются. Они - фотография музыки. Они сами по себе материальны. Но это не музыка.

Компакт-диск - это не труд. Это "фотография" труда.

В таком случае в школе ты изучал предметы по фотографиям учебников. Что никак не умаляет ценности полученных знаний.

Что такого непонятного в том что результат труда музыканта может быть скопирован? Наука звукозаписи для этого и предназначенна и существует уже много лет.

зачем мне покупать информацию, которую я знаю и могу воспроизвести в уме?

Не сильно тебе верю, но даже если это так, таких как ты единицы. Остальным для получения возможности использовать эту информацию по назначению требуется физический носитель. И даже тем единицам кому он не требуется неплохо бы хотябы пытатся воспитывать в себе уважение к чужому труду. Если я имею возможность нассать в лифте, это не значит, что я считаю это верным и обязательно так сделаю, верно? Так же и тут...

Ну я-то могу сделать уникальное воплощение своих композиций, скажем, с помощью каких-нибуть хитрых перфокарт, копирвание которых есть тяжкое бремя. И запантентовать устройство для их воспроизведения.

Но это я.

А я хочу чего-то универсального для всех.

Когда нибудь людей станут наделять микрочипами. Когданибудь эти чипы научат распознавать лицензионную музыку и сверять её с базой приобретённой гражданином музыки. Когданибудь. Но нескоро наверное. Может лет через 100 или даже больше. Я думаю много предпосылок к тому что так и будет. Хоть в каком то смысле это и насилие и ограничение наших прав. Но думаю вероятность того что или такие или на 100 процентов аналогичные механизмы будут существовать, очень велика.

Это не значит, что даже тогда не будет возможностей для пиратства, но значит, что эти возможности станут ограниченными в значительно большей степени чем сейчас.

А потом я уже этот Настоящий Компакт-Диск скопирую кому надо. Только он уже этого трепета не испытает - он будет держать в руках синюю болванку с надписью маркером. Вот так.

Хорошие мысли. Верные. Мне нравятся.

И ещё одна мысля пришла в голову насчёт того, что не стоит платить за то что можешь воспроизвести сам. Жаль что эта мысля не посетила меня весной, когда тёща попросила меня купить машину навоза на дачу...

Сколько стоит вот этот факт его 10-часовой работы? Без дальнейшего выпуска каких-то дисков и вообще чего либо. Сколько стоит его чистая работа?

Без дисков это не оценивается. Сколько выпустят дисков столько и стоит.

Скажем, произошло чудо и вместо мп3 в интернете стали продавать вавки 24/96.

Ты можешь понять, ощутить вообще, за что ты платишь, когда покупаешь такую вавку, а?

Ммм... За работу композитора и звукорежиссёра? За расскрученность и рекламу того или иного интернет источника? Вопрос СТРАННЫЙ, мягко говоря...

Заметьте, что до появления средств звукозаписи и воспроизведения мировые шедевры писались в несколько большем количестве, чем сейчаc

Звукозапись к этому не имеет никакого отношетния, за 300-400 лет люди и должны были создать больше хорошей музыки. Просто потому что это математически большее время. Хорошую музыку создают и сейчас. То что её не много в общевременных масштабах это не проблема, а закономерность.

З.Ы. По ходу, Диман купил себе книжку "Троллинг для чайников".

+1

Кубик - не тролль.

Конечно не троль. Ведь я продал книжку Диману.

[TContinental]

Эм... Не могу особо ответить на вопросы сабжа. Но просто каждый живёт как хочет. И получает удовольствия как ему хочется.
Я качаю мп3 с инэта. Я качаю лузлесс форматы. Я покупаю цда особых своих любимцев. Цда за 90р. Это лицензионные? Сложно сказать, но покупаю вот иногда. А ещё реже бывает у меня вот что (но бывает) - покупаешь Юбилейное коллекционное издание Пульса Пункфлойдовского за 500р. И неимоверно рад. Чем? Есть же торенты. Хоть и 16 гигов весит. Но можно было скачать. А я купил. А потом подарил именно эту "вещь" (а вещь ли?) лучшему другу. А себе пошёл и купил ещё одну такую же "вещь" опять за теже 500р. А вот она тут слева лежит и греет душу своим наличием и фактом присутствия и обладания. Можно было бы скопировать на винт. Удобнее было бы... Гм. Нет, смотрю это только с двд непосредственно. Почему? Как на это ответить? Никак наверное. Все мы разные. Кому-то это надо, комуто - нет. За что я заплатил деньги при покупке этой "вещи"? А почему именно столько денег, а не иначе? Гм... Наверное я платил за то что посчитал что они этого достойны. Да, на этом фоне я же качаю мп3 и не плачу за это. Ы. Замкнутый круг. Ответов нет. Есть просто факты. У всех разные факты кстати. И есть ещё возможность безнаказанно пользоваться пиратскими продуктами.

[Deeman.]

EternalEngine, вроде всё правильно, даже может быть большинство так думает, но тем не менее торренты плодятся, пиратки копируются, медиа скачивается, попса производится и вся эта фигня будет ещё происходить, думаю, довольно долго.

Меня лишь удивляет факт беззатратного воспроизводства того, за что требуется заплатить. Про диски - ладно. Интернет магазины меня смущают. Хотя и тут всё ясно. Автору платят за использование (пипец, конечно, но под этим подразумевается акт прослушивания композиции) объектов его авторского права.

Впрочем, я потерял нить своих претензий к мировому шоу-бизнесу. Хотелось выяснить с помощью вас, вот, выяснил. Спасибо.

[Cubic]

Вопрос снят!

[Deeman.]

Вопрос снят!

Куда снят? Кем снят? Не надо снимать мои вопросы, чай, не проститутками торгую!

Может быть у кого-то ещё ценные мысли будут. Как пофлудить, дык "оставьте нам флудилку!", а как рассуждения, дык "вопрос снят".

[Deeman.]

Не тратьте сил на написание бессмылсенных сообщений в моём топике. Они бесследно исчезнут. :invent:

[RB]

Если у меня абсолютная музыкальная память, то на кой мне хрен компакт-диск? Послушав однажды композицию и запомнив её на веки вечные я могу воспроизводить её в голове с той же точностью, с какой могу цитировать слова великих людей!...

У большинства отсутствует такая память, более того хочется физически ощутить звуковое давление в реальной жизни, услышать различные оттенки звука, для чего многие предпочитают дорогую технику, и многие различают звук из бумбокса и звук хотябы из музцентра, в машинах вкладываются в мощный звук что б получить максимальное удовольствия от быстрой езды. (...В машине и по памяти... круто!)

Дык я не понимаю, что продаёт музыкант! Что конкретно он продаёт, объясните мне? Я могу материально ощутить плоды его работы?

Когда я покупаю картину, никакой метафизики быть не может, потому что вот она, картина, материальное воплощение трудов художника.

А компакт диск - это как фотография картины. Зачем мне может понадобится фотография картины??...

Ну есть фольклёрные исполнители или ещё какие экстраверты, которые принципиально, что бы повысить доход от концертов, диски не выпускают.
А например вот захотелось в машине или на берегу озера послушать любимого исполнителя, как быть? Очевидно же что должен быть портативный источник.
Значит появился спрос, значит очевидно что кто то этот спрос удовлетворит. Бесплатно? А с х_я-ли, если за этим стоят огромные вложения в обородувание, в специалистов, в рекламу, платят налоги и наконец покупка прав на издание у самих музыкантов и тд.

Второй вопрос как портативный источник доставить ПОКУПАТЕЛЮ?
Радио?, вариант, но это не бесплатно, потребитель получает "доп услуги" в виде рекламы и новостного зомбирования плюс звук говно плюс трек лист говно и т.д.

И тогда ПОКУПАТЕЛЬ "говорит" продайте мне не посредственно носитель, я ГОТОВ оплатить данный СЕРВИС, другими словами не готов идёшь нах.. слушаешь зомбоящик.

Ситуация с мп3,
поначалу сжатые форматы имели отвратительное качество, из за дороговизны трафика имели сильное сжатие при этом действительно отсутствовал физический носитель, идеальный вариант рекламы музпродукции, качество хватало только для ознакомления и покупатель опять же топал за физносителем.

Сейчас качество сжатых форматов значительно возросло, и наверняка в скором будущем эту халяву сильно окоротят. Шоу бизнес все равно должен за свою работу - минус физноситель, получать доход (сам носитель, кусок пластика, от общей стоимости будет процентов 5..).

Ещё проскакивал вопрос как вычисляется гонорар музыканта/композитора.
Ну у штатного/сессионого музыканта/композитора и оплата фиксированная, и наверно никак не ниже чем у сантехника, таксиста, ухогорлоноса, зависит от квалификации.
А если человек собирает стадионы по несколько сезонов в год, сколько ему платить?, в советском союзе и то ставка от ранга зависела, а сейчас то при рыночной экономике и при свободной конкуренции.

[Deeman.]

А тем временем маразм крепчал. :invent:

Приехала как то в Ростов–на–Дону всемирно известная и очень любимая нынешним президентом России группа Deep Purple, сыграла концерт и уехала. И никто не ждал подвоха, пока через некоторое время к организаторам концерта не пришли местные представители РАО и попросили заплатить за то что какие то засранцы Ян Гиллан, Роджер Гловер, Стив Морс и Ян Пейс в славном городе Ростове исполнили песни всемирно известных артистов Яна Гиллана, Роджера Гловера, Стива Морса и Яна Пейса. Организаторы отказались, после чего РАО подало на них в суд и выиграло.

И ещё цитат с моего любимого бложика.

А любимые песни при людно напевать еще можно? А собственного сочинения?
Написал vagra, 29.06.2009 в 14.11

vagra: Согласно решению суда, для прилюдного напевания песен собственного сочинения, необходима выплата компенсации автору исполненной композиции.
Написал acdlab, 29.06.2009 в 14.18

И вы ещё возмущаетесь, чего это я про цены на музыку спрашиваю! А люди, вона, пользуются. Знают, ибо. :|