Пропал ребёнок

[Till Ulenspiegel]

....тоже бы хотел....
....я ничего не смогу сделать....
.....можно уповать только на счастливый случай.....
......нас с тобой простых смертных никто туда и не пустит.....
.......мы ничего не изменим.........

1. слова слабого, не уверенного в себе человека...
2. выражение "нас с тобой" в данном контексте считаю неприемлемым
3. счастливые случаи - всего лишь обстоятельства, которые создаются людьми - такими же существами из воды и дерьма...
4.... Собственно я уже все сказал раньше, и ты только подтвердил мои слова...

Кстати.. единственная здравая мысль в твоем последнем посте - "чтобы не гадить ее самим".. Ты, я думаю, прекрасно понимаешь, что ччеловек в большинстве своем - животное стадное, и его поступки в 80-90% случаев определяются не разумом, и не его собственными желаниями, а "общим настроением" стада.. И если один вдруг "перестанет гадить", глядя на него это же начнет делать другой, третий и далее по очень медленной цепной реакции (пусть ОЧЕНЬ медленной, но ведь нас в данном случае интересует.. хрен сним, пусть не все человечество, но хотя бы наша страна, а вовсе не наше личное благополучие, не так ли?).. Если ты уже окончательно убедил себя, что больше ты НИЧЕГО не можешь сделать, то делай хотя бы то, что предложил сам ("не загаживать", ага..) а не вызывай обратную цепную реакцию...

[Art.Love]

забей короче все равно не понимаешь что я хочу сказать

[Sibson]

всё зависит от мировоззрения.

Экзэктли!

Не нравится - валите в свой израиль, хлюпики сраные.. Из-за таких как вы страна и рушится.. А мы, пусть и надорвемся, но останемся жить тут и по мере своих сил делать Россию лучше..
А вас расстреливать надо...

Нет, страна рушится из-за тех, кто у власти в первую очередь. Рыба всегда гниёт с головы. А вот эти вот надрывы нах никому не нужны и нужны не будут нигде и никогда. Ни в России, ни в любой другой стране мира. Философски рассуждая о больших возможностях одного отдельно взятого индивида, который якобы может повлечь за собой стадо - не более чем демагогия. Большевики (Сталин в частности) показал как один человек, находясь у власти, может держать в страхе и иметь (во всех смыслах этого слова) всю старну и всех тех, кто пытается делать что-то лучше. Тоже самое показывали Гитлер, Мао цзэ Дун итп. А старый добрый дедушка Кастро и по сей день с успехом демонстрирует. И я не думаю, что в текущем положении дел на т.н. "острове свободы" виноваты "хлюпики", из года в год отчаянно уплывающие к берегам США на самодельных плотах подальше от этой самой "свободы".

Это хорошо, что ты сказал "и по мере своих сил делать Россию лучше..". Ключевая фраза: "по мере своих сил". Максимум, что ты можешь сделать - это убрать шприцы/окурки в своём подъезде и вечерами смотреть, чтобы подростки опять их не набросали (либо продолжать убирать каждое утро как вариант). И это, повторюсь будет твой максимум. А "стадо", т.е. жители твоего подъезда на вряд-ли поддержат твои порывы, не столько из-за лени (их можно просто доканывать и бесконечно убеждать и рано поздно некоторые начнут убирать, чтобы отстал или в нос дадут, чтобы не лез - зависит от контингента в подъезде), просто когда люди приходят домой с работы, на которой они получают нищенскую з/п, а голодные дети просят есть - им как-то пофигу на подъезд.
Я про подъезд - не просто так, в нашем вот общими усилиями под руководством волевой такой бабки всё получилось (чисто, покрашено, цветы на подоконниках, во многих других тоже были бабки не менее и даже более волевые, чем наша - но у них не получилось. В нашем подъезде просто с контингентом более-менее.

Возвращаясь к мировоззрению: я космополит, что также означает:

"Родина там, где задница в тепле" (с) из к.ф. Брат-2

Говоря чуть более сложным языком: мне будет хорошо там, где будут комфортные условия для моего существования. А посвещать короткий отрезок времени, называемый жизнью, для того, чтобы надрываться и изо всех сил делать Россию лучше - не для меня.

А про то что там типа я че-то должен, раз я человек - я никому ничего не должен.

Вру, Андрюхе 200 рублёв должен - отдать надо скоро.

Так что дейстивтельно:

всё зависит от мировоззрения.

[Sibson]

Кстати, почему Израиль-то?

Я бы вот хотел с тибетскими монахами в горах потусоваться.

[Art.Love]

полностью согласен с выше сказанным, собственно об чем и говорил, хоть и не столь конкретизированно

[Sibson]

полностью согласен с выше сказанным, собственно об чем и говорил, хоть и не столь конкретизированно

тоже хочешь с монахами потусить?

ну тогды давай вертаки в охапку и поехали - устроим рейв в Тибете.



З.Ы. Если серьёзно, вот даже этот случай с девочкой - показатель. Мне как будущему отцу за своих будущих детей страшно.

[Art.Love]

я о чем и говорю, в тибете хоть не достанут

[SD]

небольшой оффтоп

Большевики (Сталин в частности) показал как один человек, находясь у власти, может держать в страхе и иметь (во всех смыслах этого слова) всю старну и всех тех, кто пытается делать что-то лучше

после Петра l и уж тем более Николая ll ни разу не было так, чтобы "один человек, находясь у власти, имел всю страну". Даже "репрессии Сталина"(ничего не хочу сказать в его оправдание) - ето в большинстве случаев дело бюрократии.

[Sibson]

небольшой оффтоп

Большевики (Сталин в частности) показал как один человек, находясь у власти, может держать в страхе и иметь (во всех смыслах этого слова) всю старну и всех тех, кто пытается делать что-то лучше

после Петра l и уж тем более Николая ll ни разу не было так, чтобы "один человек, находясь у власти, имел всю страну". Даже "репрессии Сталина"(ничего не хочу сказать в его оправдание) - ето в большинстве случаев дело бюрократии.

Пардон, это уже следствие, а не причина. Бюрократия и НКВД существовали и до и после Сталина, но с таким размахом работали только при нём. Культ личности вождя ввёл именно он. Ввёл так, что не только НКВД сажали в лагеря и казнили людей, оперируя его именем, но сами приговорённые перед выстрелом в затылок кричали: "Да здравствует товарищ Сталин!"

[SD]

работала-то она не на него, а на себя, етот исторический персонаж был только лицом режима.

[Sibson]

работала-то она не на него, а на себя, етот исторический персонаж был только лицом режима.

Млин, ну а руки-то кто развязал? Они сами что-ли решили, пока Сталин есть - будем давить, а когда он помрёт успокоимся немного??
Все работают на себя в том-то и дело. Но ровно настолько, насколько им позволяет гос-во. Люди тоже доносили на соседей, коллег по работе, даже родственников не потому что Сталина и Берию обрадовть хотели, а чтобы их самих не забрали. Только один хрен чёрный автомобиль и за ними потом приезжал. А голубая мечта Лаврентия Палыча состояла в том, чтобы каждый третий был доносчиком. Проживи Сталин побольше - она моглы бы сбыться.

[Sibson]

Вообще, тебя почитать - смешно становится

Управленцы на местах по всей стране ни с того, ни с сего одновременно взяли и решили устроить репрессии. Просто так всем в один день вдруг захотелось разнообразия в скучной жизни.
А Сталин не при делах - так сидел в кабинете, кроссоврды разгадывал, чаёк попивал да изредка на трибуну мавзолея выходил - ручкой пролетариату помахать. Ну так чиста, чтоб не забывали лицо режима


Все бюрократы, энкавэдэ, кагэбэ итп - инструменты власти.
Ты видел, чтобы молоток сам гвозди забивал?

[Lame]

Все присутствующие говорят об одних и тех же вещах, но о разных способах их достижения.
Тиль говорит о самодисциплине, о соблюдении нравственных законов каждым индивидом, все же остальные - о навязывании таких вот правил "стаду". Нетрудно догадаться, какой вариант более неприемлем, хотя он и использовался на протяжении всей истории. Но, как мы видим, "человек" - очень редко не "животное", а скорее почти всегда оно и есть. Постоянное сдерживание кнутом инстинкта вашей собаки, которая наровит своровать куриную ножку у вас со стола, в конечном счете может привести к двум вещам: она вас покусает; она станет мягкой и неприхотливой, будет тапки вам приносить, и проч.
Вот по анологии мы и идем всю дорогу, уже не одну тысячу лет, а от животного отличаемся так же, как утюг от обогревателя.

И, заметьте, не Уленшпигель предлогает уехать в тибет к монахам, а те, кто говорит "надрываться и изо всех сил делать Россию лучше - не для меня". Ага, выход-то ловкий какой, свалить туда, где ничего делать не надо, кроме как ничего не делать, ибо там уже все "накатано".

А вы подумайте, нужен ли будет "кнут" при отсутствии причин, за которые им нужно будет "щелкать"? Обратное доказано уже не одну сотню раз, а по-другому неужели не попробывать? И все-таки наивно верю в то, что когда-нибудь будет по-другому. И не по чьей-то указке сверху, а по зову здравого смысла.

[Lame]

И если один вдруг "перестанет гадить", глядя на него это же начнет делать другой, третий и далее по очень медленной цепной реакции (пусть ОЧЕНЬ медленной, но ведь нас в данном случае интересует.. хрен сним, пусть не все человечество, но хотя бы наша страна, а вовсе не наше личное благополучие, не так ли?)

хм... вот пример, подтверждающий твои слова (самый примитивный):
в колледже, в котором я учусь, есть два входа. просто две двери, причем одна из них открыта постоянно, другая же, непонятно по каким причинам, открытой бывает довольно редко, и все же...
перемена. как водится целая толпа валит на улицу "подымить"... в какую вы бы подумали дверь? правильно, в ту, которая открыта всегда. и вот представьте - около сотни человек выстроились в огромную очередь, причем как изнутри, так и снаружи, и пруцца в эту одну несчастную дверь, пока я не подойду и не попробую открыть другую. и что же? о, чудо! она открыта! и ровно половина "стада" теперь выходит/входит через нее. в два раза быстрее.
Так я к чему все это расписываю? А к тому, что стоило только (повторюсь ТОЛЬКО) попробывать. Мне смешна причина, по которой этого не делает кто-то другой, а именно - боязнь выглядеть глупо, если дверь окажется закрыта. И только из-за этого они готовы 20 минут стоять в очереди и ждать... ждать... ждать... Разве это не глупо?
еще хотите? пожалуйста.
На дороге выбоина. Едут друг за другом машины 3-4. Первый ее не объезжает, оставшиеся трое делают так же, не боясь поцарапать днище. Через 20 секунд история повторяется, только на этот раз водитель первой машины выбоину объезжает, и (вы не поверете! :sick: ) все остальные следуют его примеру.

А таких вот микроситуаций можно найти сколько вашей душе угодно! А ведь они отражают положение дел в целом. И неужели, чтобы убедиться, что эта система работает, это не стоит того, чтобы просто попробывать? Ведь это раз плюнуть!

ЗЫ: теперь же все время находится человек, который на перемене пробует открыть дверь...

[Till Ulenspiegel]

Кстати, почему Израиль-то?

цитата из чудного соловьевского фильма "Черная роза - эмблема печали, красная роза - эмблема любви".. Полностью звучит - "не нравится - вали в свой Израиль, Солженицын хренов"

Тиль говорит о самодисциплине, о соблюдении нравственных законов каждым индивидом

именно.. И я думаю, не стоит объяснять, что любая религия, традиции или государственное устройство - это те же самые дисциплина и нравственные законы, с той только разницей, что человек не доходит до них сам, а просто принимает предложенное.. Даже разжёванное.. И даже не пытается осмыслить, что ж ему такое втюхали.. (опять же, ни для кого не секрет, что средний человек мыслит мизерное количество времени из срока своей жизни.. И сейчас для этого возможностей больше чем когда-либо.. Для всего есть готовые алгоритмы и способы донести их до каждого члена стада..
То что ВСЕ навязывается государством.. Несерьезно.. сегодня одно государство, завтра другое.. О бренности (то бишь непрочности, если кто не понял), государственных законов и ЛЮБОЙ идеологии, родившейся на государственном уровне, я думаю, можно и не напоминать... Многие из здесь присутствующих видели (я имею в виду осознали.. видели без соски во рту) подобное крушение.. И что происходит, когда эти "государственные" законы/моральные устои ПОЛНОСТЬЮ подменяют индивидуальные, тоже видели.. За неимением у людей личных устоев, начались полные разброд и шатания..

С другой стороны "насаждение" идей, о котором я говорил, никогда не появляется на пустом месте.. Более того, оно может начаться ТОЛЬКО там, где это необходимо.. Насильственно никто ничего пока народу втюхать не сможет.. (это к тому, что те кто кричит, мол, "ААА! Вот как придут к власти фашЫсты!! Или коммунисты!! вот будет здец!!" демонстрируют отсутствие даже зачатков разума..)
Хотя если и дальше пойдет внедрение технологии "готового разума" - то бишь, когда отдельно взятому человеку можно не думать вообще - а пользоваться тем, что за него придумали "специалисты", то всё может быть...

[Sibson]

Тиль говорит о самодисциплине, о соблюдении нравственных законов каждым индивидом

Никто не отрицал, что нужна самодисциплина: ни я, ни Art Love.
Мы говорим о том, чтосамодисциплиной несколькиз людей картину в целом не изменишь. Людей, которые "не гадят" всегда были в России в общем-то в немалом кол-ве как при коммунистах, так и при "демократах" (я тоже из тех, кто может пройти 100 метров по улице до ближайшей урны, прежде чем выкинуть фантик от мороженного). Но почему-то один хрен на улицах грязно, как было так и есть. Также в России по-прежнему немало людей, которые могут спокойно делать свое дело, не причиняя никому вреда, не воруя, не убивая итд. Но остальные видят, что живут хорошо те, кто делает наоборот, т.е. давит всех на своём пути, достигая своего материального благополучия любыми путями. И берут пример с последних, т.к. живя честно трудно создать себе те самые комфортные условия. Почему? Потому что заработные платы мизерные. Нет поддержки со стороны гос-ва.

Так вот, чтобы каждый захотел спокойно делать свою работу, не мешая другим, нужно, чтобы исчез тот самый дурной пример "сверху". А это, к сожаленью, не по силам горстке хороших людей.

[Till Ulenspiegel]

про маленькую зарплату - чушь.. Не нравится зарплата - смени работу.. И зарабатывай больше. все.
А большинство просто боится оторвать задницу от плохого, но привычного места, научиться чему-то новому.. И скулит, ах как всё плохо, мне денег не дают...

немало людей, которые могут спокойно делать свое дело, не причиняя никому вреда, не воруя, не убивая итд

как правило люди такого плана ещё и не помогают никому делать чужое дело, спокойно смотрят на причинение вреда (максимум - поплюются желчью на кухне), не ловят за руку ворьё ("ах, это не наше дело, но куда смотрит милиция"), не пытаются остановить убийцу.. Биомасса.. Переносчики жизни...

[dymix]

Поддерживаю Till'я и Lame.
Почему?
1) Глупо перекладывать свои проблемы на государство. Не раз уже было сказано "Свои проблемы мы делаем себе сами". Следовательно, решать их также необходимо самим.
2) Не стоит думать, что если Вы куда-либо уедете, то Ваша жизнь моментально изменится к лучшему. Давайте вспомним: как в нашей же стране относятся к гастарбайтерам? Вопрос: уверены ли Вы, что в другой стране к Вам не отнесутся также? Я могу с дстаточной долей уверенности сказать, что в той же "благословенной" Америке уборщиками работают люди с двумя высшими образованиями. Наступило пресыщение. Вас там не ждут с распростертыми объятьями.
3) Вспомните: у Вас здесь есть права. Их никто не отменял. Просто для того, чтобы они соблюдались, необходимо их знать, для начала. В связи с этим, вопрос: кто-нибудь читал конституцию когда-нибудь? Да, и сразу хочу сказать: если кто-то не читал - не говорите что это, типа, просто бумажка. Сначала почитайте.
Вторым моментом является то, что свои права необходимо не только знать, но и отстаивать. Я уже пострадал, сначала от незнания, затем - за убеждения. Но меня это не останавливает, т.к. цепная реакция уже пошла.
Пока это все.

[Sibson]

про маленькую зарплату - чушь.. Не нравится зарплата - смени работу.. И зарабатывай больше. все.
А большинство просто боится оторвать задницу от плохого, но привычного места, научиться чему-то новому.. И скулит, ах как всё плохо, мне денег не дают...

немало людей, которые могут спокойно делать свое дело, не причиняя никому вреда, не воруя, не убивая итд

как правило люди такого плана ещё и не помогают никому делать чужое дело, спокойно смотрят на причинение вреда (максимум - поплюются желчью на кухне), не ловят за руку ворьё ("ах, это не наше дело, но куда смотрит милиция"), не пытаются остановить убийцу.. Биомасса.. Переносчики жизни...

ба, да ты просто Чак Норрис какой-то

давай мы не будем тут корчить из себя Рембо и говорить, что те кто не Рембо - переносчики жизни. Максимум, что я буду делать если увижу ворье или как толпа фигачит кого-то - вызову ментов. Сам вписываться не буду, потому что не владею в совершенстве ударом ногой с разворота. Сестра прияетеля проходила свидетелм по делу одному: наркоша выхватил у дамочки сумочку, дамочка как водится закричала. Здоровый такой мужичок видевший все это погнался за нарком; тот на бегу достал ствол и пальнул мужку в голову, после этого еще двум прохожим по близости, которые вообще не при делах были - просто так чтобы никто в Чака Норриса играть не захотел больше видимо. Так что на каждый случай героического мордобития хулиганов, отнявших сумку у девушки найдётся случай с простреленной бошкой.
Другое дело, когда все наблюдают, но никто не может сделать и того минимума в виде вызова ментов. Какой-либо другой помощи ожидать или требовать от граждан глупо. Никто за тебя и в любой цивилизованной стране вписываться не станет.
К тому же в милиции самой ворья навалом, если уж о нем речь зашла.

Далее Dymix: "Глупо перекладывать свои проблемы на государство. Не раз уже было сказано "Свои проблемы мы делаем себе сами". Следовательно, решать их также необходимо самим."

Это все звучит красиво благородно и блаблаблаблабла.
Только сколько можно бороться за свой кусок хлеба? В России люди всю жизнь во все времена именно борятся за него, все рвемя че-то нужно отстаивать, что-то доказывать, рвать спину - потому как просто работать недостаточно. Возвращаемся к вопросу о мировоззрении - если вам по кайфу все это - значит круто, мне нет Но пока я здесь, я вынужден принять правила этой игры.

"Не стоит думать, что если Вы куда-либо уедете, то Ваша жизнь моментально изменится к лучшему. Давайте вспомним: как в нашей же стране относятся к гастарбайтерам? Вопрос: уверены ли Вы, что в другой стране к Вам не отнесутся также? Я могу с дстаточной долей уверенности сказать, что в той же "благословенной" Америке уборщиками работают люди с двумя высшими образованиями. Наступило пресыщение. Вас там не ждут с распростертыми объятья"

Мля, а здесь меня как-будто ждут с распростертыми обьятиями? Далее - во-первых: менее всего хотел бы переехать на ПМЖ в Америку , во-вторых: в России тоже люди с ВО работают грузчиками, дворниками, водителями итд. Только у нас это зачастую не из-за пересыщения. Тут я тебе могу ответить словами Тиля, чуток перефразируя: "Не нравится работа - смени работу.. И зарабатывай больше. все."

Ну и последнее о гасторбайтерах - я не говорил о том, что эммигрировать надо что называется "на чемоданах" с двумя баксами в карманах. Надо четко знать в какую страну едешь, что ты там будешь делать, как будешь решать вопрос с жидбем итп. разве что если ты не романтик и страсть к приключеням у тебя в крови. Один знакомый, который щас живет в US как раз так из романтиокв - работу с улицы искал. Хотя его пример меня не очень вдохновляет.

[Sibson]

Так-с и еще,

А большинство просто боится оторвать задницу от плохого, но привычного места, научиться чему-то новому.. И скулит, ах как всё плохо, мне денег не дают...

это справедливо. Я говорю про то, что "плохие" примеры как заработать много денег в РФ вдохновляют это самое большинство больше, чем хорошие. Так как народу по-прежнему охота быстро и сразу. Возвращаясь к предемту разговора: необходимо повышать общий уровень культуры в стране. А это возможно только на гос-ном уровне.
Понятно, что проблемы каждый должен решать сам, но в том-то и дело, что такая самостоятельность в нашей старне гипертрофированна. Коли гос-во не помогает, то каждый сам по себе, каждый сам за себя. А раз каждый сам за себя, то любые методы хороши, включая нелегальные и нечестные с точки зрения этики.
В этом и вопрос заключается: нах нужно такое гос-во, в котором каждый сам по себе (не в смысле свободен, а вообще сам по себе)? В чем роль такого гос-ва? Самому по себе можно быть и в любом другом и решать такие же проблемы.