В чём сходство и различие музыки и других отраслей знаний?

[xuMuk]

В общих чертах да, но нужно глубоко копать... Потому давно задумываюсь о том, что все размышления давно пора приводить в понятный вид и делать ресурс.

Любой процесс будь то: торги на бирже, смена времён года, вращение планет, диалог му людьми можно опиать как колебательный процесс.

Это не моё изобретение. =)
Математические абстракции существуют давно. Например ряд Фибоначи, фракталы и пр.
Вопрос только в выявлении закономерностей и применения к ним простых правил.

Натыкался в сети на доказательства теорем и решения уравнений высшей математики в круговых координатах... Выглядят просто и изящно.

Таким образом можно раскладывать на ряд колебаний различной частоты стиль музыки например... Можно просто реализовать алгоритмический секвенсер, что будет "сам" играть музыку в выбраном стиле.
Созданием алгоритмических секвенсеров давно занимается група Autechre... Правда они у них несколько убогие, похоже, что линейные. =)

Siberian Son, а что там с третим рэйхом-то нынче?

[aptimn]

а ведь в одном месте я соврал. цель и результат бизнеса - не продук или услуга А КОММЕРЧЕСКАЯ ПРИБЫЛЬ! То есть некая выгода (при чем чаще всего выражающаяся в ощущениях????) для... ИСТОЧНИКА цикловых процессов (музыкант-музыка, строитель-строительство, поребитель-переваривание пищи, двое(!)-секс, торговец-покупатель-торговля итп)... вот интересно то

вот ещё вопрос для генерации некототрых циклических процесса необходимы один или двое? или трое участников? и чем это определяется? интересно от чего зависит устойчивость цикла или неустойчивость(например песня провалилась и не стала хитом, товар не был продан и заржавел...). а ведь наверняка эти вопросы задавались давным давно и наверняка оч неглупые люди ими занимались... возможно тайно

что касается управления личностью... вот если я намеренно ваш доход или доступ к ресурсам (информации итд) буду удерживать на уровне Х я могу с известной вероятностью просчитать как вы себя будете вести и о чем скорее всего будете думать... могу примерно подсчитать точку невозврата за которой уже не нужно будет сдерживать процесс вашего развития потому что торможение начнет себя усиливать само (будучи циклом само по себе) и даже примерно как вы закончите свою жизнь

хихи??! вам ещё хочется мечтать и надеяться на чудо в своей жизни?

и ещё циклы (такое ощущение что это уже некие квази существа (а ля эгрегор) со своим характером и темпераментом... может древние их и называют "духами" "богами" итд??) могут быть: деструктивные и креативные, взаимовыгодные или односторонние (эгоистичные или альтруистичные). краткосрочными, долгосрочными... сильными слабыми... интересно как работает вся эта механика, каким законам подчиняется и какой энергией и как питается?

Я тоже думаю необходимо систематизировать все связанные с жтими вещами знания... Странно например что до сих пор, например, не существует общей философии (теории) эффективности... в википедии мне пришлось начать статью об этом... но там все потерли, однако термин efficiency science оставили.

важно конечно перевести это на нормальный язык, математику многие просто не поймут (включая меня

[xuMuk]

aptimn, есть некоторые нестыковки у тебя в построении логических цепочек...
Что же до музыки, то понравится она кому или нет - это результат понимания тобою фундаментальных соотношений и дизгармоний (коли уж ты подходишь с точки зрения математики). =)

Ряд Фибоначи, например, хоть и используется в разных областях (в экономике - "фибокривая" для анализа торгов на бирже), но всё же является лишь абстракцией, что не гарантирует 100%ю точность расчётов.

Ты можешь лишь гарантировано предсказать тенденцию, но не можешь предсказать поведение конкретной личности, тк на конкретную личность влияет много факторов и лишь некоторые из них могут совпадать для определённой групы лиц.

[aptimn]

это поток мыслей ассоциаций логика потом проявляется )) или не проявляется ноя знаю что ты то примерно понимаешь о чем речь
поведение человека непредсказуемо в деталях и в мелком масштабе, но его сценарий (а это не только поведение но и подверженность влиянию или какое либо вообще взаимодействие с другими общераспространенными циклами ) и тенденции в средне и долгсрочном плане можно при желании предсказать с точностью до 80%

Вот если мы знаем гармоническую сетку мы часто можем предсказать и примерное напрвадение мелодии (и наоброт), правильно? Здесь вообще встет вопрос насколько свободен или ограничен человек в своих выборах и решениях? Ведь некоторые вещи в и во вне сознания предопределяют их.

[xuMuk]

Это да. =)
Ещё многое нужно переподумать и переосмыслить. =)))
На всё не хватает времени, но если ресурс всё-таки запустится, то время, надеюсь, появится.

[aptimn]

скажу больше... чем примитивнее (проще) система тем легче её предсказывать и управлять ею. чем выше уровень её осведомлённости тем сложнее это делать. сравните хакера и ламера например.

циклы тоже наверное могут быть сверхпримитивными и сверхсложными...

а что за ресурс и когда он появится? ничего подобного не видел ни в англоязычном ни в русскоязычном интернете.

[Sibson]

интересно как работает вся эта механика, каким законам подчиняется и какой энергией и как питается?

Это как раз давно описано-переписано. Непонятно только почему ты этого не знаешь, зная слово "эгрегор" (правда неправильно его интерпретируя).

Я тоже думаю необходимо систематизировать все связанные с жтими вещами знания...

Удачи)))

Странно например что до сих пор не существует общей философии (теории) эффективности...

Эффективности чего?

в википедии мне пришлось начать статью об этом... но там все потерли

Странно, не правда ли?

важно конечно перевести это на нормальный язык

Албанский рулит.

что касается управления личностью... вот если я намеренно ваш доход буду удерживать на уровне Х я могу с известной вероятностью просчитать как вы себя будете вести

Конкретно ты не можешь.

и о чем скорее всего будете думать...

А таких ждёт Пореченков на телеканале ТНТ.

могу примерно подсчитать точку невозврата за которой уже не нужно будет сдерживать процесс вашего развития потому что торможение начнет себя усиливать само (будучи циклом само по себе)

Я вижу, тебе очень нравистя слово "цикл". Наверное, твоя мечта - купить мотоцикл.

и даже примерно как вы закончите свою жизнь

Да ты опасный! Что же нам теперь делать?

[DJ Hardstyler]

помоему товарищь aptimn не совсем здоров

[aptimn]

2 SS писано переписано много, но чтото толку мало. эгрегор можно толковать по своему как и понятие "муравейник". то, отчего толку много, тебе никогда прочесть и не даст никто, а возможно и поздно уже (бывает и такое).

ты знаешь например сколько нужно минимум муравьёв чтобы цикл под названием муравейник стал стабильным и не был стёрт под влиянием внешней вреды? то есть эффективное число муравьёв...

а ещё я рассматриваю понятие эффективность - как общую философскую категорию... эффективность вообще понимаешь? думаю весьма примерно, как и я но интутивтно знаешь что в этом чтото есть и есть некие наиобщие принципы эффективности. вот смотри, ты мне написал кучу всего, а пользы от работы нет. почему? цель в чем была твоя? просто ***? или повлиять на мою точку зрения?
или повлиять на чужую точку зрения? но результат нулевой... это как если бы ты написал пустую композицию которая никому ничего не дала бы в плане ощущений/узнавания нового простора в музыкальном пространстве вероятностей. понимаешь?

и кстати статью потерли на википедии НО термин то ОСТАВИЛИ efficiency science, признали стало быть что он имеет право на существование и требует определения так что вот

[xuMuk]

Дело в том, что массовый интерес к разбору подобных систем возник не так давно, потому если что где и всплывает, то это как правило ресурсы посвящённые "кулибинству" (всякие сверхъединичные генераторы и околоизотерические науки)... =)
Однако практическая применимость подобных подходов очевидна.

Мы с коллегой =) целый год разбирались с интересными явлениями и наизобретали интересную акустическую систему (точнее некий принцип их построения), что является лишь вершиной айсберга в применении описываемых подходов.

Сейчас происходит проверка полученых результатов, патентование изобретения и создание ресурса.
Основная его (ресурса) цель банальна - извлечение прибыли. На сайте будут представлены рупора, Hi-End акустические системы, наши разработки, различные услуги по консалтингу и пр.
Так же планирую на данном сайте объяснять "на пальцах" мудрёные вещи. =)

Пока что не хватает времени на завершение всех текущих дел, тк жрать всё же иногда хоть что-то нужно.

[aptimn]

к вопросу о базовых потребностях...

Пока что не хватает времени на завершение всех текущих дел, тк жрать всё же иногда хоть что-то нужно.

можно предположить, что циклы (все или некоторые) могут порождать антициклы (силы сопротивления как говорится), которые будут стремиться эти оригинальные циклы погасить - уничтожить. интересно все ли циклы подверженны уничтожению и угасанию ("старение?") ?если не все то какие? и каким образом одни циклы становятся сильнее других и от чего это зависит?

а вообще - оч интересно есть заготовки сайта где нибудь посмотреть?

[xuMuk]

Посмотреть пока что ничего нельзя. Информация только в стадии подготовки. В том числе для патентования.
Однако интерес тех, кто в курсе происходящих событий уже превысил "степень сопротивления". =)
Очень уж опытные образцы удачные.
Иногда лучше не лезть раньше времени и не кричать на каждом углу (пока нечего показать). Особенно, когда сам не можешь чётко сформулировать мысли, тк всегда прийдёт какой-либо однажды обжёгшийся Siberian Son и будет тебе хер к носу подводить. =)

Не всё сразу в общем.

[aptimn]

переформулирую вопрос. есть ли какие либо ресурсы третьих сторон доступные для чтения, и вообще как ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ВСЁ? Я ДАЖЕ ТЕРМИН НЕ МОГУ ПОДОБРАТЬ на что поиск делать?

сразу оговорюсь что меня интересует всё что касается этого вопроса
планирую применить это в преломлении к юриспруденции и социологии. всё началось с того что я провел аналогию между тональностью и конституцией )))

не музыкант я и не акустик хотя очередную свою песенку сегодня выложу на этот раз это будет уже не денс-кач-хаус а чтото а ля русский панк рок )))

[Sibson]

2 SS писано переписано много, но чтото толку мало. эгрегор можно толковать по своему как и понятие "муравейник". то, отчего толку много, тебе никогда прочесть и не даст никто, а возможно и поздно уже (бывает и такое).

Какого толку мало?

ты знаешь например сколько нужно минимум муравьёв чтобы цикл под названием муравейник стал стабильным и не был стёрт под влиянием внешней вреды? то есть эффективное число муравьёв...

Я вижу, ты вообще не понимаешь того о чем говоришь. Внешней среде - суть большому эгрегору, представляющму собой набор разных эгрегоров также выгодно (плохое слово, лучше сказать - необходимо) уничтожать какие-то отдельные эгрегоры, как коже избавляться от мертвых клеток. Это такое условие жизни - бороться с тем, что мешает жить. Эгрегор, как нечто созданное и существующее не может существовать вечно.

эффективность вообще понимаешь? думаю весьма примерно, как и я

Прежде, чем открывать миру теорию эффективного каканья, нужно точно значть что такое каканье и почему оно происходит. А то "весьма примерно", а уже в википедию статьи писать. Эффективность - степень удовлетворения результатами какого-либо процесса в соответствии с ожиданиями относительно этого процесса. Т.е. нет никакой эффективности "вообще", как и справедливости "вообще". Это чисто человеческая категория, от этого и пляши.

То есть изначально имеется какая-либо мотивация, формирующаяся в желание, котрое трансформируется в намерение и переходит в действие. В конце этого действия имеется результат и сравнивается с желанием. Если результат максимально соответсвует удовлетворению желания, то мы имеем высокую эффективность. Таким образом вся теория эффективности сводится к умению человека адекватно интерпретировать свою мотивацию (умению видеть ее суть), умению взаимодействовать с окружающей средой и умению адекватно интерпретировать результаты этого взаимодействия. Для чего соответсвенно надо получать знания в области психологии, русского языка, развивать мышление и изучать особенности нужного сектора среды, чем люди, собственно говоря и занимаются.))

вот смотри, ты мне написал кучу всего, а пользы от работы нет. почему?

Пользы кому?

но результат нулевой...

Нулевой для кого? ты пишешь мне ответ на мой пост, значит результат уже есть, а раз он есть, то уже не нулевой.

и кстати статью потерли на википедии НО термин то ОСТАВИЛИ efficiency science, признали стало быть что он имеет право на существование и требует определения так что вот

Теперь тебе есть чему посвятить остаток своей жизни. :invent:

[aptimn]

.

Какого толку мало?

практического. это можно использовать... ведь осведомленная система становится сильнее (модель: хакер против ламера). это грубо говоря вроде как стать хакером вселенной... у меня нет ответов только догадки. но ведь раньше и догадок не было

[i]ты знаешь например сколько нужно минимум муравьёв чтобы цикл под названием муравейник стал стабильным и не был стёрт под влиянием внешней вреды? то есть эффективное число муравьёв...

Я вижу, ты вообще не понимаешь того о чем говоришь. Внешней среде - суть большому эгрегору, представляющму собой набор разных эгрегоров также выгодно (плохое слово, лучше сказать - необходимо) уничтожать какие-то отдельные эгрегоры, как коже избавляться от мертвых клеток. Это такое условие жизни - бороться с тем, что мешает жить. Эгрегор, как нечто созданное и существующее не может существовать вечно.[/i]

Согласен отчасти. Но также считаю что внешняя среда - не что иное как система циклов климатических, биологических, статистических итд итп все они полагаю подчинены общим энерго-закономерностям. И кстати есть конкретное минимальное число муравьёв с которых начинается муравейник, если хотя бы одного муравья не хватает - они гибнут.[/quote]

[i]эффективность вообще понимаешь? думаю весьма примерно, как и я

Прежде, чем открывать миру теорию эффективного каканья, нужно точно значть что такое каканье и почему оно происходит. А то "весьма примерно", а уже в википедию статьи писать. Эффективность - степень удовлетворения результатами какого-либо процесса в соответствии с ожиданиями относительно этого процесса. Т.е. нет никакой эффективности "вообще", как и справедливости "вообще". Это чисто человеческая категория, от этого и пляши.[/i]

Почему ты так уверен? Физика дает конкретную обощенную формулу эффективности, если мне память не изменяет... она много где может использоваться если знать как... А справедливость - может это частный случай эффективности(?) (равновесия????)

[i]вот смотри, ты мне написал кучу всего, а пользы от работы нет. почему?

Пользы кому? [/i]

естественно мне, потому что (не знаю как ты) но я хочу прояснить для себя некоторые вещи

[i]но результат нулевой...

Нулевой для кого? ты пишешь мне ответ на мой пост, значит результат уже есть, а раз он есть, то уже не нулевой. [/i]

не нулевой результат у моего постинга потому что ты мне ответил )) (и уже несолько сотен кликов!)

и кстати статью потерли на википедии НО термин то ОСТАВИЛИ efficiency science, признали стало быть что он имеет право на существование и требует определения так что вот

Теперь тебе есть чему посвятить остаток своей жизни. :invent:

мои потребности цикличны, они (каждая со своей частотой) регулярно меняются по мере своего удовлетворения... потом взобновляются, на новой высоте (тональности?) им и посвящается...

[Sibson]

практического. это можно использовать... ведь осведомленная система становится сильнее (модель: хакер против ламера). это грубо говоря вроде как стать хакером вселенной... у меня нет ответов только догадки. но ведь раньше и догадок не было

Хакер вселенной? Ты хочешь понять вселенную исклчительно научным методом?

По поводу остального: я не могу тебя понять, ты создал свой язык, где все называл циклами. Очень удобно наверное, но такими темами тебе вряд ли удастся что-то объяснить.

И да, я там добавил абзацы, которые ты видимо не успел прочесть.
И самое интересное - что это за формула эффективности? Впервые слышу.

[Sibson]

Почему ты так уверен?

Потому что читай выше про суть эффективности. Дождь по-твоему идет эффективно или просто идет?

Станок не работает эффективно или неэффективно, он просто работает. Человек оценивает полезность станка в соответствии со своими нуждами и представлениями о том, как должен работать станок.

"все они полагаю подчинены общим энерго-закономерностям."

Вот ты и подошел к главному. Да, закономерности естественно имеются. Хаос воплощается в Космос. Поэтому, твоя теория эффективности тождественна по смыслу понимания сути всех вещей, что иначе именуется целостным восприятием Бытия, Просветлением итп. А это уже эзотерика и есть куча живых и ранее живших примеров людей, достигших такого уровня сознания.

[aptimn]

Каждая капля падает именно так как следует, по наиболее оптимальной для неё в данных внутренних и внешних условиях траектории. Вся механика вселенной работает "как часы" до мельчайшего кванта, если бы допускались какие либо ошибки на уровне, скажем, вещества с регулярностью Х раз в минуту, то наш обеденый стол мутировал бы в невообразимые вещи с такой же частотой наверное. Можно лишь предположить что единственное существо способное генерировать ошибки - это человек.... хотя учитывая мою склонность к "известной предопределённости сценария любой мелодии" можно было бы также сказать что это не ошибки а адекватные уровню осведомленности модели принятия решений.

Наука - это лишь язык и метод. Эзотерика - тоже. Но последние несколько веков наука вполне себя оправдала как метод. Но об этом спорить не буду. Я прочитал известное количество эзотерической литературы и для себя понял, что они не полны без научного метода.

вот кстати ссылка интересная

http://www.abc-people.com/idea/zolotsech/gr-txt.htm

вот ещё

http://sec.pmg17.vn.ua/lujetsky/i_fin.shtml

[xuMuk]

Ну вы, блин, даёте... =)

[aptimn]

а числа фибоначчи то оказывается с золотым сечением связаны.... уууу

Цитата:

"Так что же такое Золотое сечение?
Человек различает окружающие его предметы по форме. Интерес к форме какого-либо предмета может быть продиктован жизненной необходимостью, а может быть вызван красотой формы. Форма, в основе построения которой лежат сочетание симметрии и золотого сечения, способствует наилучшему зрительному восприятию и появлению ощущения красоты и гармонии. Целое всегда состоит из частей, части разной величины находятся в определенном отношении друг к другу и к целому. Принцип золотого сечения - высшее проявление структурного и функционального совершенства целого и его частей в искусстве, науке, технике и природе."

источник: http://stock.narod.ru/fibo.htm

Цейзинг проделал колоссальную работу. Он измерил около двух тысяч человеческих тел и пришел к выводу, что золотое сечение выражает средний статистический закон. Деление тела точкой пупа - важнейший показатель золотого сечения. Пропорции мужского тела колеблются в пределах среднего отношения 13 : 8 = 1,625 и несколько ближе подходят к золотому сечению, чем пропорции женского тела, в отношении которого среднее значение пропорции выражается в соотношении 8 : 5 = 1,6. У новорожденного пропорция составляет отношение 1 : 1, к 13 годам она равна 1,6, а к 21 году равняется мужской. Пропорции золотого сечения проявляются и в отношении других частей тела - длина плеча, предплечья и кисти, кисти и пальцев и т.д.

Cправедливость своей теории Цейзинг проверял на греческих статуях. Наиболее подробно он разработал пропорции Аполлона Бельведерского. Подверглись исследованию греческие вазы, архитектурные сооружения различных эпох, растения, животные, птичьи яйца, музыкальные тона, стихотворные размеры. Цейзинг дал определение золотому сечению, показал, как оно выражается в отрезках прямой и в цифрах.Kогда цифры, выражающие длины отрезков, были получены, Цейзинг увидел, что они составляют ряд Фибоначчи, который можно продолжать до бесконечности в одну и в другую сторону. Cледующая его книга имела название "Золотое деление как основной морфологический закон в природе и искусстве". В 1876 г. в Pоссии была издана небольшая книжка, почти брошюра, с изложением этого труда Цейзинга.

В конце XIX - начале XX вв. появилось немало чисто формалистических теории о применении золотого сечения в произведениях искусства и архитектуры. – развитием дизайна и технической эстетики действие закона золотого сечения распространилось на конструирование машин, мебели и т.д.