Таланты и поклонники.

Разговоры на любые темы.

Модераторы: Sibson, fat, Till Ulenspiegel, Yuri Prime, VAD, Deeman., Troshkin, Vospi, spend, SD, =DRiNK=, djnova

Непрочитанное сообщение TR808 » 08 авг 2007, 15:22

Siberian Son писал(а):Люди вот только не поняли

Ну, я вот понял. Просто не вижу в этом катастрофической проблемы.

Вообще, курс фрутилупса в школах - неплохая идея.
Возьмем, к примеру, японское (хехе) школьное образование. Там художественные дисциплины в детей вталкивают в количествах, какие нашим и не снились. Одни выезды на природу с зарисовкой пейзажей чего стоят )
И все это не просто так. Они знают, что делают.
Аватара пользователя
TR808
God Member
 
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 13 мар 2005

Непрочитанное сообщение DJ Hardstyler » 08 авг 2007, 15:25

то ипония, а тут Россия :lol:
Аватара пользователя
DJ Hardstyler
Ось зла
 
Сообщения: 5378
Зарегистрирован: 29 авг 2006
Откуда: msk

Непрочитанное сообщение TR808 » 08 авг 2007, 15:27

DJ Hardstyler писал(а):то ипония, а тут Россия :lol:

Так вот, блин, и это...

Добавить-то и нечего )))
Аватара пользователя
TR808
God Member
 
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 13 мар 2005

Непрочитанное сообщение Till Ulenspiegel » 08 авг 2007, 15:27

ну.. когда-то обучение "изящным искусствам" входило в курс обязательного образования и в России.. Не для всех, правда..
Но ИМХО для всех это и не требуется..
Ik ben u lieden Spiegel

VooDoo
VooDoo VK
Аватара пользователя
Till Ulenspiegel
Модератор
 
Сообщения: 5006
Зарегистрирован: 18 сен 2003
Откуда: Питкэрн, хрен знает, где это вообще

Непрочитанное сообщение Deeman. » 11 авг 2007, 11:57

Почитал, вот.. Тоже решил выразить свою имху. :)

Я бы хотел указать на два момента, но для этого мне придётся прибегнуть к сравнениям.

Во-первых. Люди, сидящие в думе тоже делятся на группы - партии. Каждая из этих групп и каждый из этих людей должен прекрасно понимать то, чем он занимается и иметь представление о процессах, происходящих внутри этой сферы деятельности (как музыкант - жить внутри своего круга общения). Естественно, что люди, плохо разбирающиеся в политике вызывают у самих политиков чуство, схожее с тем, что испытывает Су к Хардстайлеру.

Но тут есть парадокс. Люди, занимающиеся политикой, занимаются ей ради тех, кто в политике ничего не смыслит, ради всех слоёв общества, начиная от бедняков, убийц, проституток и заканчивая "высшим светом".. И фишка в том, что настоящий государственный аппарат должен быть устроен именно так, поскольку если он будет работать сам на себя и политики будут варится в собственном супе, то из этого ничего хорошего не выйдет.

Короче говоря, я имею в виду, что музыка для достижения своих целей должна быть понятна абсолютно всем и каждому и при этом быть не жужанием или буханием, а сложной, развитой и многосторонней сущностью. Без выполнения этого двойного условия, ИМХО, музыка не может считаться ..мм.. полной, что ли, настоящей..


Теперь второе. Я знаю много людей, которые имеют машины и ездят на них как им вздумается, но при этом они же ни хрена не понимают в том, как устроены эти самые машины.. Многие из вас сидят за компьютером, в интернете, но знаети ли вы, как это всё работает? И между тем, это самое незнание не мешает вам жить и достигать своих целей.

Да, потребителю нужно только, чтобы перло. Да, ему нужно только, чтобы он мог доехать из пукта А в пункт Б без проблем и с комфортом, ему нужно, тчобы по клику мышки открывалисль любые страницы со всех углов земного шара и при этом он совсем не хочет заморачиватся с тем, как это функционирует..

Ну и что в этом плохого? Ведь в этом и есть один из смыслов - сделать так, чтобы сложное было простым, чтобы тысячи элементов составляли единое целое, чтобы хаос никому неведомым образом имел порядок.. Не в этом ли фишка? Не в том ли, что всю сложность музыки композитора слушатель может оценивать только с позиции "прёт - не прёт", поскольку это единственная позиция, позволяющая оценить цельность и упорядоченность сложной структуры самой музыки, в иных случаях кажущейся беспорядочным набором элементов?

Вот такая имха. :?
Аватара пользователя
Deeman.
Демагог
 
Сообщения: 6512
Зарегистрирован: 04 июн 2006
Откуда: СПб

Непрочитанное сообщение Sibson » 11 авг 2007, 12:44

Ух куда ушло)

Старички, я вообще пытался рассмотреть проблему в рамках интернета. Нужно, видимо, было это подчеркнуть с самого начала. Двойной чертой. А я даже одинарной не удосужился. И поэтому от моего замысла отошли, да гхыр с ним.

Диман, ты все верно описал и обкакал. Разумеется, обыкновенный среднестатистический абстрактный потребитель охренеет от тупого необработанного эффекта из абсинта, а на партию гитары, над которой звукреж маялся две недели, он даже не обратит внимания. Ну чё, типа гиатара и гитара, играет да играет. Всё это так. Но как я говорил - упор идет на форму. Содержание сегодня ничто без грамотной новаторской формы. А когда идет упор на формы, девольвируется содержание. Поскольку мода на формы приходит и уходит (в наши дни с космической скоростью), творец становится перед выбором: пытаться все же уделять внимание содержанию темы (разумеется тратить при этом много времени, нервов и сил, теряя при этом все материальные и карьерные бонусы) или же не заморачиваться на нём и строгать темы уделяя внимание чисто саунду, ибо одна из надцати крутых форм по теории вероятности совпадет с содержанием.

Я изредка наблюдаю за известными парнями мира сего, и дела у них в плане содержания идут ой как не ахти. Но поскольку они не могут в отличие от меня взять и забить на все это хер до прихода музы, им приходится удовлетворять нужды потребителей, которые уже заточены под саунд и требуют еще, еще, еще и побольше, побольше, да покрасивее, покрасивее, помоднее! При том каждый день. Это не единичные случаи ведь - это тенденциозно. У меня ощущение, что они просто уже не знают, что писать.
Аватара пользователя
Sibson
Хороший человек
 
Сообщения: 9635
Зарегистрирован: 02 фев 2003

Непрочитанное сообщение Deeman. » 11 авг 2007, 13:11

Форма, блин, содержание.. Так бы и говорил.

Творцу надо бы понять, что, пытаясь шинковать морковку, дабы добится схожей формы, он никогда не получит солёные огурцы.

Какашке можно придать любую форму. Однако я не думаю, что потребитель настолько туп, чтобы кушать гавно, завёрнутое в упаковочку.

Но, тем не менее, считаю, тчо форма и содержание нильзя отделять от друг друга и хороший музыкант должен уметь делать и то и другое.


Или тебя опять не поняли? :surprised:
Аватара пользователя
Deeman.
Демагог
 
Сообщения: 6512
Зарегистрирован: 04 июн 2006
Откуда: СПб

Непрочитанное сообщение Sibson » 11 авг 2007, 13:16

Deeman. писал(а):Однако я не думаю, что потребитель настолько туп, чтобы кушать гавно, завёрнутое в упаковочку.


Ты очень хорошо думаешь о людях. Я тебе завидую))
Аватара пользователя
Sibson
Хороший человек
 
Сообщения: 9635
Зарегистрирован: 02 фев 2003

Непрочитанное сообщение Deeman. » 11 авг 2007, 13:26

Ну, может это не слишком удачная фраза.. Может и кушают, конечно..

Значит, задача музыканта по отношению к слушателю состоит в том, чтобы перевести его вкусовые предпочтения на другой уровень и при этом не сетовать на то, что, мол, в говне копаться приходится.. Для начала можно заворачивать в ту же упаковочку что-нибуть более питательное. Я понимаю, что запихать суть джаза в форму хауса очень проблематично, однако, думается, вполне решимо.
Аватара пользователя
Deeman.
Демагог
 
Сообщения: 6512
Зарегистрирован: 04 июн 2006
Откуда: СПб

Непрочитанное сообщение Sibson » 11 авг 2007, 13:40

Deeman. писал(а):Я понимаю, что запихать суть джаза в форму хауса очень проблематично, однако, думается, вполне решимо.


Нуууу. На то есть целый стиль jazzy-house)
Аватара пользователя
Sibson
Хороший человек
 
Сообщения: 9635
Зарегистрирован: 02 фев 2003

Непрочитанное сообщение Deeman. » 11 авг 2007, 13:56

Никогда не слышал, но думаю, что это не совсем то.. Я имел ввиду взять форму пампа и начать привносить в него элементы, приносящие разнообразие этой форме. Но не так, как это делаетса обычно, а так, чтобы именно эта новая форма перла по-настоящему, чтобы на основе этого можно было совершить небольшую революцию..

Плять, дело не в отсутствии ушей у слушателя, дело в отстутствии людей, которые могут изменить музыкальные предпочтения этих самых ушей. Никому не хочется этим заниматься, а если даже и хочется изменить мир, то просто лень.
Аватара пользователя
Deeman.
Демагог
 
Сообщения: 6512
Зарегистрирован: 04 июн 2006
Откуда: СПб

Непрочитанное сообщение SD » 11 авг 2007, 20:09

что есть форма и что есть содержание?

с моей точки зрения, форма это обложка компакт-диска или дизайн вебстраницы. а всё что глубже - содержание.
Аватара пользователя
SD
Модератор
 
Сообщения: 16234
Зарегистрирован: 27 янв 2005
Откуда: СПб

Непрочитанное сообщение Sibson » 12 авг 2007, 07:05

SD

форма=арранж, саунд
Аватара пользователя
Sibson
Хороший человек
 
Сообщения: 9635
Зарегистрирован: 02 фев 2003

Непрочитанное сообщение SD » 12 авг 2007, 16:38

есть огромное количество композиций, содержащих в себе исключительно аранжировку и саунд. и доля гениальных среди них гораздо выше.

они, судя по выше сказанному, тоже не имеют содержания?

или я снова неправильно понимаю?
Аватара пользователя
SD
Модератор
 
Сообщения: 16234
Зарегистрирован: 27 янв 2005
Откуда: СПб

Непрочитанное сообщение Sibson » 12 авг 2007, 18:46

SD писал(а):есть огромное количество композиций, содержащих в себе исключительно аранжировку и саунд. и доля гениальных среди них гораздо выше.

они, судя по выше сказанному, тоже не имеют содержания?

или я снова неправильно понимаю?


Разумеется неправильно. Что значит только аранжировку и саунд? Ты сам-то понял что сказал?))) Я-то понял, что ты имеешь в виду, но все имеет форму и содержание. Я говорю про то, на что делается упор при создании. Под содержанием подразумеваются такие абстрактные и не очень составляющие как "идея", "атмосфера", мелодия итп.
Аватара пользователя
Sibson
Хороший человек
 
Сообщения: 9635
Зарегистрирован: 02 фев 2003

Непрочитанное сообщение NSound » 12 авг 2007, 18:52

а что, идея и атмосфера не может быть частью арранжа или саунда?
Аватара пользователя
NSound
God Member
 
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 14 дек 2006

Непрочитанное сообщение Sibson » 12 авг 2007, 19:10

NSound писал(а):а что, идея и атмосфера не может быть частью арранжа или саунда?


"идея" (не люблю на самом деле это понятие) оформляется в саунд.
Равно как и мысль оформляется в слова.

Мысль - содержание, слово - форма. Мелодия, гармония, настроение темы - содержание, когда все это играется на определенных муз. инструментах - форма. И не надо тут цепляться к словам, все эти понятия "идея", "атмосфера" - крайне условны, разумеется. Я думаю, что суть понятна.

Общество потребления, требующее выдавать побольше да в крутой форме пораждает то, что продюсеры начинают творить чисто математически. Они знают какие звучки, эффеткы, примочки на сегодняшний день вызывают восторг у народа и творят "по формуле".
Аватара пользователя
Sibson
Хороший человек
 
Сообщения: 9635
Зарегистрирован: 02 фев 2003

Непрочитанное сообщение SD » 12 авг 2007, 20:34

ничего не понял, точнее, понял, но частями, причём, противоречивыми.

пойду пефка попъю.
Аватара пользователя
SD
Модератор
 
Сообщения: 16234
Зарегистрирован: 27 янв 2005
Откуда: СПб

Непрочитанное сообщение Sibson » 12 авг 2007, 20:50

иди попей
Аватара пользователя
Sibson
Хороший человек
 
Сообщения: 9635
Зарегистрирован: 02 фев 2003

Непрочитанное сообщение TR808 » 13 авг 2007, 13:29

Можно сказать, что ухо слушателя воспринимает форму, разум - содержание.
Исходя из этого, планировать ЦА можно достаточно эффективно )
Аватара пользователя
TR808
God Member
 
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 13 мар 2005

Пред.След.

Вернуться в Флейм

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Наши проекты: MixGalaxy.ru | Всё о FruityLoops и FL Studio на MixGalaxy.ru | Всё о Propellerhead Reason на ReasonMusic.ru