О творчестве. Да, опять.

[Gipa]

Карочи. Тебе нравится\ненравится лунная походка М.Д.? И если нравится\ненравится, то чем именно и почему?

1) Новизна
2) Не следует напрямую из технологий в области хореографии его времён
3) На это можно смотреть, нэ?

зы Я, наверное, неправильно понял суть топика.

первый и второй пункты дублируют друг друга. Точнее, второй - пояснение к первому.

[SD]

первый и второй пункты дублируют друг друга. Точнее, второй - пояснение к первому.

Нет. Второй примерно означает "Творческий подход".

Да нет, правильно, вобщем-то.

Я думал, что речь идёт о ценности композиции вообще, а не исключительно для меня.

[Deeman.]

Вобщем, моё мнение по этому поводу таково.

Когда мы оцениваем некий предмет, то есть два вида критериев - рациональные (те, с помощью которых мы можем установить положение предмета по отношению к другим предметам) и иррациональные (те, которые относятся непосредственно к самому предмету). Первые можно уложить в теорию, может даже установить количественные характиристики. Вторые никакому внятному объяснению не подлежат и "это красиво, потому что это красиво и всё тут" - они даны нам природой, богом, как угодно.

Возможно, гений тот, кто просто имеет хороший вкус.

[truthistheonlyway]

...То есть все знают, что в музыке есть эмоции, но откуда они там беруться и почему - не знает никто.

Ну, в голове воспринимается связь между высотами звуков и тп мелодий, и это соответствует нашему восприятию как настроение=мелодии>настроение.

Вообще же музыка(ну типа песни) та всем больше нравится, которая ровная по звучанию и по длине трека, при этом с сильной музыкальной идеей, с мощным, например, припевом и с дополняющими идею проигрышами,которые "ведут" трек. И главное вот именно богатство, ровность всей идеи, гармоничность, точность, так сказать, и чтоб поменьше (вообще без) фальши и тп. Вот тогда, благодаря "ясности" трека, его слышимого "совершенства" во всей идее, музыка становится более понятна для восприятия мозгом и лучше, соответственно передает эмоции, и поэтому, разумеется, нравится.имхо

зы Не говорите мне, понял ли я что сам написал.

[Rus+ick]

Творчество само по себе очень нечёткое и у него не может быть чётких критериев

[Sibson]

Творчество само по себе очень нечёткое и у него не может быть чётких критериев

?

То есть ты музыку от балды пишешь? Не соблюдая никаких правил?

[Deeman.]

Имееться в виду, что следовать правилам, к примеру, гармонии - разумно, в то время как правил по созданию хита просто нет.

[Sibson]

Имееться в виду, что следовать правилам, к примеру, гармонии - разумно, в то время как правил по созданию хита просто нет.

Известная Группа KLF написала книгу с названием типа "Как написать хит за 2 недели"

[Rus+ick]

Творчество само по себе очень нечёткое и у него не может быть чётких критериев

?

То есть ты музыку от балды пишешь? Не соблюдая никаких правил?

отсутствие чётких критериев не значит отсутствие критериев вообще.
Когда я пишу музыку, я не придерживаюсь чётких правил. И даже те нечёткие правила я не знаю, а просто чувствую. Они заложены в мозгу человека. Это чувство меры, гармонии и т.п. Всё это конечно можно систематизировать, вывести какие-то правила, как в теории музыки, например. Но всё это будет лишь помогать процессу, но не определять его полностью. В конечном счете итог будет подводится чувствами, а не формулами.

[Rus+ick]

Имееться в виду, что следовать правилам, к примеру, гармонии - разумно, в то время как правил по созданию хита просто нет.

Известная Группа KLF написала книгу с названием типа "Как написать хит за 2 недели"

Одного только написания произведения не достаточно для того, чтобы оно стало хитом, каким бы классным оно ни было

[Sibson]

Они заложены в мозгу человека.

От природы они не заложены - приобретаются.

Одного только написания произведения не достаточно для того, чтобы оно стало хитом, каким бы классным оно ни было

Да понятно это.

Там о том, как написать трек в соответствии с текущими коммерческими тындэнциями и как его потом раскрутить.

Хиты становятся хитами благодаря раскрутке.

[Rus+ick]

От природы они не заложены - приобретаются.

я так не думаю

[Sibson]

Ты не знаешь.

Если бы они были заложены, дети не малевали бы краской по листу цветные пятна и не приходили бы в восторг от беспорядочного стучания по клавишам пианины.

Послушай "гармонии" каких-нибудь таёжных шаманов. Для европейцев - какофония какофонией, а для них - гармония.

[Rus+ick]

У детей просто физически не получается воспроизвести то, что они хотят. А гармоничную мелодию от какофонии они отличат.
Шаманов не слушал, но они, мне кажется, как раз таки приобрели эту какофонию от старших шаманов, но не от природы

[Sibson]

Шаманов не слушал, но они, мне кажется, как раз таки приобрели эту какофонию от старших шаманов, но не от природы

Ну так а я о чём?

Разные народы созревают в разных культурах со своими "творческими критериями".

Вот ты "чувство гармонии" приобретал не от написанных ли песенок?

В мозгу "заложены" распознаватели. А красиво или нет - определяется в данной культурной среде в восприятии каждого индивида. Иначе не было бы такого, что на вкус и цвет товарищей нет.

[Rus+ick]

Не. Я видимо недоговорил что-то. Шаманы могут играть что-то какофоническое и даже не воспринимать это красивым, просто играют потому что так надо. А если ему включить красивую мелодию, он не скажет что это полный отстой, что он ему уши раздражает.

От написанных песенок я приобретал только опыт, который упрощает дальнейшее написание. Но и отрицательное воздействие тоже есть - это как раз таки штампы, от которых потом сложно уходить. Но чувство гармонии я не приобретал.

Над критериями, характерными для определённой культуры, есть более общие, свойственные каждому человеку. А вкус это еще более частный случай критериев, который у каждого человека свой личный.

[Sibson]

От написанных песенок я приобретал только опыт, который упрощает дальнейшее написание.

Причём тут написание? Я про восприятие.

Но чувство гармонии я не приобретал.

Приобретал, приобретал.

В Азии совсем не те гармонии, что в Европе или Африке или у таёжных шаманов.

просто играют потому что так надо

Кому надо? Это их культура и их музыка. По-твоему, если бы не традиции предков, жители этнических таёжных посёлков слушали бы минимал-техно?

Ты китайские песенки слушал? Они тоже играют "как надо"?

А если ему включить красивую мелодию, он не скажет что это полный отстой, что он ему уши раздражает.

Хоспади.

Красивую с точки зрения кого? Тебя?

Она, возможно, не будет ему резать уши, он просто останется равнодушным.

[Sibson]

Над критериями, характерными для определённой культуры, есть более общие, свойственные каждому человеку.

Да ничё не свойственно каждому человеку, кроме распознавателей в мозгу и личной системы значимости.

Эмоции, впечатления, ощущения от музыки - обусловлены культурой и этой системой значимости.

Напомню, с чего всё началось:

И даже те нечёткие правила я не знаю, а просто чувствую. Они заложены в мозгу человека.

У тебя посредством прослушивания песенок и ассоциациям с различными моментами/объектами/аспектами бытия сформировался вкус, благодаря которому ты и "чувствуешь", как надо писать.

Если бы ты родился в Китае или этническом таёжном посёлке, ты бы "чувствовал" совсем другое, и музыку бы писал совсем другую - на двух нотах, и считал бы это красивым, а не потому что "так надо".

[SergZX]

Вы на их женщин посмотрите, племенных там из Африки, они страшные для нас, а для них - это красиво. Те же их украшения всякие... Удлинение шеи, прокалывания тех частей тела, прокалывание которых у нас нормой не считается...
Так же и в нашей среде, есть нормы, выработанные нашими предками, потому что они так делали, это так и надо...
Интересная передача была про чистоту улиц в России, сравнивали с Европой, там они даже обувь не снимают, входя в дом, потому что чисто, а одевать еще какие-то тапочки хозяев на свои ноги, это вообще нечто из ряда вон выходящее..

Вышесказанным я лишь хотел подтвердить, что согласен с точкой зрения о прививании определенных норм обществом, в котором мы живем. И в этом нет ничего плохого... Зато есть разнообразие

[EternalEngine]

Я думаю в споре rus+ick и SibSon и правы и не правы оба. Скорее всего бывает и так и эдак. Просто некоторые люди более склонны к приобретению музыкального вкуса, другие напротив, с детства имеют чёткие критерии, заложенные самой природой. Я больше склонен ко второму варианту. Мой вкус скорее расширялся чем именно менялся. Т.е. со временем я стал понимать и чувствовать слегка побольше стилей и гармонических ходов, чем мне нравилось изначально, но общее направление никогда не менялось.