МыСЛИ

[Vospi]

SerGa, дай-ка я тебя отпозиционирую!

Тебя удивляет форма, в которой я к тебе обратился? Что ж, в этом виноват только ты сам. Возможно, некоторые из твоих мыслей и заслуживают внимания, но высказал ты их в ТАКОЙ форме, что сил остаётся только на смех. Настолько высокомерная форма общения никогда не встретит у меня одобрения. Тут было уже одно... гм... дитя... Не надо рассуждать о моей жизни с позиции этакого локального божка, мол, вот я всё знаю, я пророк всея МГ, вот пройдёт время, и вы ВСЕ УВИДИТЕ!..

Это я ещё не сказал, что половина мыслей, которые ты успел толкнуть, являются полнейшей чепухой. В частности, меня просто убило что-то там про то, что все друг друга хвалят. Если ты слеп, то, позволь, я открою тебе глаза.

На этом форуме уже сформировался круг людей (не будем тыкать пальцами), которые делают более-менее качественный любительский или даже полупрофессиональный продукт, в котором другие посетители могут быть уверены. Другими словами, здесь уже есть _раскрученные бренды_. При этом, заметь, "раскрученные" не значит "плохие" или "нагрёбшие кучу постов, напостив везде и всюду всякой чепухи".

В результате один человек из этого круга, запостив свою работу, может быть уверен, что остальные "члены клуба" =)) её откомментируют рано или поздно.

Но ведь попасть в этот круг совсем не трудно!
Достаточно:

(1) делать классную музыку (мелочь какая %-))
(2) с уважением относится к чужим знаниям (НЕ ПОНТАМ!) и мнению
(3) активно комментировать чужие работы (пожалуй, самый важный пункт)

В пример могу привести IrOn_Mixxer`a . Человек комментирует чуть ли не ВСЕ работы, что приходят на форум. При этом комментарий "немного" отличаются от классических коментариев

* "Фууу, какое говно! полный сакс!"
* "УАУУУУ!!! Вот это здорово! Супер! Класс! 10\10! Поставил бы 15! Ты гений! Ты мой кумир!!!! если не трудно, ЗАЦЕНИ мою работу..."

...больше примеров таких "умных" комментов приводить неохота.


Далее. Вот aeg тут говорил о новичках, о том, что надо относиться к ним мягче и так далее. В общем и целом мысль правильная, но тут она пересекается с тем, что, видите ли, новеньким пишут мало комментариев. Тем более я тут чего-то про "закрытый элитный клуб" нагнал =))))) Ну. на этой благодатной почве точно ругани будет много. Но сейчас не об этом.

Да, множество комментариев (в том числе и мои) начинаются сакраментальным "круто, мне понравилось!". Но... посмотрите, что зачастую пишецца дальше!

Вчитайтесь в то, какие комментарии пишут Бутч, Блондин, Тилль, ВАД. Зачастую они оперируют _МЕЛЬЧАЙШИМИ_ деталями, буквально микрокосточками композы. Тут чуть частоту подтянуть, тут чуть-чуть то-то... замечаний всегда очень много, то есть ни о каком "кунак кунака" или тем более каком-то там заискивании или подлизывании не может быть и речи.

А теперь вернёмся к новичкам. Очень часто люди, завидев стрёмную работу, просто ничего не пишут. Для этого есть две причины.

(1) вызвать на себя гнев уверенного в своей гениальности новичка - это страшно, поверьте

(2) довольно трудно написать комментарий, а тем более "подробный", как просят многие, к непонятно чему. Зачастую с продуманным музыкальным произведением мы ничего общего там просто не имеем. А так как всё познается в сравнении, автор получает свою порцию камушков на голову. Обычно в таких случаях говорят: "иди, парень, в лупс лист..."

А почему?

А потому, что там оценка будет куда мягче, правда, она носит откровенный, бесстыдный оттенок лизоблюдства и хаотичности.

Там все оперируют какими-то странными понятиями типа "идея музыки", не обращая внимания, что в треке, скажем, есть ЯВНАЯ ФАЛЬШЬ, просто самая настоящая облажка ((с) Тилль). Что говорит об уровне комментирующих.

Так вот, уходит с форума тот человечек и попадает в лупс лист, а там его все хвалят и кричат, какой он немеренный джиниус. В результате парень делает вывод - ага, значит, на форуме одна мафия, которые друг друга хвалят, а остальных под бок тычут, а вот тут, в ЛЛ, и живёт настоящий, "не замутнённый властью" (аж самому смешно) коллективный разум.

Да, имя здесь значит многое. Но вовсе не в том смысле, в котором вам так хочется думать. Если меня обругает Hans Pfaal, а похвалит DJ Dragon (есть такой товарищ в ЛЛ, рекомендую послушать с опохмелки для стимуляции рвотного рефлекса), то я доверюсь мнению Ганса.

Потому что здесь всё как по Пелевину - действует вытесняющий вау-фактор. Если проще, то

"if you`re so clever, you`ve gotta show me your money!"

Вот есть тут один товарищ (так, воспалённый мозг на личности перешёл =)) по фамилии logical. Он пишет всем ужасно критичные комментарии, высказывая своё неприятие чужого творчества в КРАЙНЕ резкой форме. Несмотря на то, что в своих комментариях он предстаёт перед нами, как сказал кто-то, звукрежем на тон-студии Мосфильма, не меньше, к его мнению мало кто отнесётся с вниманием. Тому есть две причины.

(1) его пресловутая "форма общения"
(2) тот факт, что, несмотря на свой супер-пупер понтогенератор, он до сих пор не выложил ни одной своей работы. Ни гениальной, не посредственной - вообще ни одной. Вот тут у каждого читающего и срабатывает вытесняющий вау-импульс. "Умный? Покажи, что можешь! Не можешь? Молчи тогда!" Не всегда справедливый, но неискоренимый из нашей психики довод.

Выводов не делаю, сами думайте.

Когда однажды в одном из топиков Ганс поддержал моё мнение, а ему в ответ заявили, что он , цитирую, "модератору жопу лижет"... чёрт, ребята, это у кого ж мозгов-то хватило?.. Не буду говорить о многим непонятных вещах, таких как взаимоуважение и прочих неосязаемых эфирностях, а вместо этого приведу вполне исчерпывающий аргумент против этой бредятины.

(1) рядом с именем Ганса горит точно такой же значок, как и у меня =)
(2) оба эти значка после смерти второго Фруктозера уже вряд ли что-то значат. проще говоря, я тут никакой власти - ни прямой, ни какой-либо ещё (типа авторит и всё такое =)) не имею абсолютно.

Заявляю с позиции обычного юзера.
Тут единственный реально обладающий влиянием - DJ Fat.

Вот к нему и подлизывайтесь %=)))))))))))))))

...

С Сергой я согласен прочно вот по какому вопросу - знание музтеории (заметьте, это не то же самое, что музобразование) необходимо в обязательном порядке. Те кучи примеров, которые вы мне можете противопоставить, чаще всего наоборот, ещё больше укрепяют меня в моём мнении.
Но тут о5 мешает форма высказывания судьи всего мира Серги. Вот эти фразы типа "тут у кого-нить спроси, в какой тональности он пишет, так он ничего и не скажет"... это просто глупые понты. Ну, не скажут, и чего? Не надо так кичиться своим знанием музыкальной грамоты. Типа сказал страшное слово "тональность" - и все тебя слушать должны в три уха. ПоДуМаЙ над тем, как ты общаешься с другими.

Ну и, наконец, Самое Важное-Преважное.

Из стана Серги слышны жестокие революционные призывы искоренить все грехи с форума. С целью озарить всех своим божественным светом и открыть глаза окружающим глаза он написал громадный пост, в котором крайне утрированно описал форумную жизнь.

Ув. Серга!
Ответственно заявляю, что этот форум - это, как и весь рунет, просто калька с реального общества (с известной долей абстракции, разумеется). Так что проблемы будут всегда. Но чтобы что-то изменить к лучшему... начни с себя (как бы банально это ни звучало), а потом просто веди себя хорошо и стан примером для подражания. Гы =)


И перестаньте вы, наконец, относится ко всему этому так серьёзно. Это форум. Просто форум, ничего больше. Ссоры на всю жизнь (в которых ваш покорный принял уже активное участие), как и слёзное братание и обмен крестами после трёх постов знакомства =) уже осточертели, правда.


Всё, больше не гоню =)))) если вы попробуете что-нибудь понять из этого сумбура, то это, несомненно, хорошо.

[VAD]

ППКС

[SerGa]

Хм, во-первых хочу сказать вам Воспитанный что наконец-то вы написали нормальным языком. Большое вам за это спасибо. Но это было тоько во-первых.

Во-Вторых буду опозиционировать на опозицию по пунктам.

Чем вам не нравится моя форма общения? Где я поставил себя выше других? Я написал что и сам не отличаюсь от всех. А язык у меня простой. Я же не говорил что пишу только для "высших людей" , я пишу что бы всем было понятно. Может конечно вы не привыкли к столь низкому общению?
Приведите хоть одну мою фразу, где я ставлю(СЕБЯ?) в роль божка, и что я все знаю. Или я не имею права на те мысли которые у меня рождаются в чайнике?

Что же из моих мыслей есть чепуха ? И потом покажите мне где я писал что все лебизят перед друг другом. Покажите конретное место, где я такое написал?

На счет "кружка высших"(только не реагируте, я просто так написал). Я знаю, что есть такие. Думаете у меня нет глаз? Кстати , могу заметить что к ним относитесь и вы, не будем скромничать. Выше слово сдесь - на вес золота.(приятно такое слышать? по чему бы не сказать мне правду...).

IrOn_Mixxer действительно молодец. Это один из не многих, чей прогресс виден. Если он также будет продолжать, то много чего добьется. Но я (как и многие) не можем этого делать, из-за проблемы выхода в инет (только рол, а дороговато че то). Но даже дело не в этом. Если есть желание, то можно все сделать. Или я опять че то умное сказал(высокое?).

Конечно, я согласен с табой что все перечисленные тобой люди представляют высший свет(именно таких в обозреватели, но иногда желания не совпадают с возможностями)
Их коменты очень хороши (даже по коментарию, можно определить какой человек его написал(не в смысле имя, а что он из себя представляет)). Именно в таких людях я больше всего уверен. (с чего вы взяли что я о них так плохо думаю?)

Новичек конечно должен сначало побывать в лупс-листе. Но меня поражает ваш подход. Ели там все так плохо, то менять ничего не надо. А зачем? Все равно опять грязно станет. Это не выход.

Смешно слышать что я думаю что в форуме именно так , именно от вас!!! Или вы просто считаете меня дегроидом (а кто там че про божка?)

Ну конечно, имя просто так известным не становится. Оно так же не станет известным (в положительную сторону), даже если ты будешь писать кучю коментов, кучю музыки. Лучше меньше - но гениальное , лучше меньше - но верное.( ну че я вам обьясняю, вы и сами знаете, но это тоже мои мысли).

Согласен, с тем, что как вы говорите о таких как logical (как и в настоящей жизни). Надеюсь это не камень в мой огород?

Вообще странно что вы отреагировали на то, что говорят "эти" люди. Наверно это больная тема сдесь?(про подлиз и все такое, но как не странно, я ее не затрагивал!!!)

А розличие муз.образования, и муз.теории есть только в том что в первом ты узнаешь муз.теорию и научишся играть на каком нить инструменте , а во-втором просто теорию?
Или в чем ? Вообще я конечно имел ввиду главно это муз.теория. Противопоставить чему ?
Неужели то что я сказал о тональностях - понт? Или это считается понтом? В чем же моя ошибка общения ? В том , что я говорю правельные вещи(и за это меня посчитают таким умным и вершителем судеб, что я наверно пожалею, что это написал).

И самое важное.......

В чем моя утрация жизни форума? Так что ж мне теперь, не писать свои мысли, а врать, писать тоько то, что от меня ждут. Или какой смысл был в вопросе о искоренении всех грехов? Я просто сказал о них. А это запрещается ? И кого я призывал на революцию? Еще скажите что я призывал всех делать туалет.......

Ну тут я спорить не буду. Буду работать над собой. Спасибо за ваш совет.

И чесно сказать я все так серьезно не воспринимаю( а че неужели все так серьезно у меня звучит?). Просто хочется посмотреть на игру мысли. Это ведь тоже инересно.

И еще , не стоит каждое мое слово примерять на себя, если в тебе этого нет, то говори себе что это написанно не для меня.

Воспитанный я знаю что ты умный и хорошый чел. Но вот почему то остальных людей(в частноси меня) держишь вообще за полных тупых, несвормеровавшихся чуваков. Или общение на миксгалокси сказывается....

VAD ну немного тупо это звучит. ППКС. Как ты можешь подписаться под каждым его словом? Или обсальютно такое же мнение.(только не думайте что я улечаю вас в лебизятничестве).
Вы хоть все прочитали?

А и еще. Про надписи типо любите думать, и так далее надо относится не так, что я гений, такую фразу сказал. А просто как напоминание, как подпись внизу у многих........
:arrow:

[Vospi]

Если коротко, то половину поста я банально не разобрал.

А отвечать сейчас не могу в силу своего состояния - пол-четвёртого всё-таки...

[Hans Pfaal]

Ели там все так плохо, то менять ничего не надо.

Я думаю не стоит это говорить Воспитанному, уж он то определённо старается развивать хоть как-то лупс лист. И обзоры пишет и дайджест трэков выдумал (куда попадают малоизвестные на форуме, как раз таки новички).

[Vospi]

Вовремя же я его обновил =)

[VAD]

<VAD ну немного тупо это звучит. ППКС. Как ты можешь подписаться под каждым его словом? Или обсальютно такое же мнение.(только не думайте что я улечаю вас в лебизятничестве). >
2SerGa
А ты хочешь, чтобы я развил свой топик на пару страниц? За мной не заржавеет. Только зачем? Воспи, практически, все сказал.
Я в свое время на этом форуме много говорил. Повторяться не хочу.
Просто я считаю новичкам нужно быть немного (так сказать) сооброзительней что ли. Ведь посмотри сколько на форуме бестолковых новых тем создано. А из-за чего? Из обыкновенной лени. С надеждой, что какой-нибудь лох ответит на тупой вопрос. Пример: сколько тем создано про snap. Поэтому иной раз приходится немного сердиться. И проще относись к некоторым моментам.

[daicehawk]

В особенности с daicehawk вообще нечего что-то обсуждать, потому что он элементарно не может вести нормальный диалог - сразу же выставляет свое Я непомерно высоко.
И такое ощущение что ему лет 13 судя по его глупому поведению в форуме. :|

слышь, ты, незазнайка, - мне ваще 3 года, епта....
на форуме етом...
пасатрел я твои пасты специально - када мы про фрукт срались - так там вапрос на вапросе сидит, а потом вдруг опачки - если хатите развиваться -ФЛ ацтой, еси хатите расти - садитесь на куб(ето в катором ты не знал, как самплаки юзать!!!), извини меня, какое может быть уважение к челам, которые такое гонят... Так таких вот заяв с каждым днем все больше и больше, причем от людей, которые не знают, что такое отомейшн, PPQ, мультилейер и не отличают инсерт от инпута и сенда.
не ***, я всегда готов КОНСТРУКТИВНО и АРГУМЕНТИРОВАННО поговорить и согласиться/несогласиться, только приведите ФАКТЫ. А не лепет эмбриона - ... рулез!!! ето звучит круче итп.
а ваще както пох. уже
нащет мкз. образования - не говорю я что оно не надо, я лишь говорю, что можно и не знать муз. теории, и быть афигенным музыкантом... опять же, не путай композитора с музыкантом или диджея с продюссером. вот ты сам посмотри -никто не спрашивает про ля минор, квинтовый круг, обращения трезвучий и прочее... всем пох - все здесь хотят не МЕЛОДИЮ, а САУНД. Вкуриваешь? - не композиторами стать -а звукарями.
опять же, не нада ни хера возводить в апсалют. Ты знаешь муз. теорию? маладец, иди клепай хиты. но не ***, что без знания муз. теории ни из кого не получится нармального музыкера/дижея/саундпродюссера. не ключевой ето елемент - ключевой - ето голова, уши и сердце, образно нах, выражаясь.
Пис епта

[PartyGirl]

Извините, за то, что только сейчас смогла ответить.

Во-первых я знаю грамматику русского языка!!! И если я что-то искажаю, то делаю это нарошно. Например- ессно, означает "ЕСТЕСТВЕННО"!

Во- вторых Я СОЗДАЮ ТОПИКИ, КОТОРЫЕ МНЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНЫ!!! В реальной жизни у меня нет друзей, которые общаются в сети, поэтому я и пытаюся узнать кое - что, о людях которые здесь общаются, именно через форумы, чаты и т.д.

В - третьих, если эти мысли этих ( юных обитателей форумов) никого не волнуют, то почему они ( юные обитатели ) получают ответы?!

В - четвертых, мне не нравиться, когда эл. музыку принимают за этакий "примитив", типа у вас нет музыкального образования и вы хрена не стоите, эл. музыка стоит гораздо больше, чем осознавание 7 нот, это - чуства ( восприятие, понимание и тд. и т.п.) !!!

[SerGa]

daicehawk так если это не главное, то вообще зачем оно(муз.образование)?. И к тому же, если у тебя такая голова,и сердце неужели сложно выучить муз.теорию?

VAD я полностью за то, что бы ты написал че нить на пару страниц. Очень хочю посмотреть что ты напишешь. Особенно мне интересен момент про муз.образование. Все таки надо оно или нет?

Hans Pfaal и спасибо ему за это. А вы чем занимаетесь ? Вам за что сказать спасибо ?

PartyGirl а вообще что для тебя музыка? :arrow:

[PartyGirl]

SerGa, как бы примитивно не звучало, но для меня музыка - это жизнь!!! Это то, что помогает в работе (одеваешь наушники и отходишь от всех), в жизни ( аналогичная ситуация, см. выше). В музыке ты находишь себя, то, что тебе помогает. Не знаю как объясить словами, это чувствуешь и все!!!

[Vospi]

Просто соцопрос на свободную тему =))

[SerGa]

Воспитанный

Все с Наступающим Новым Годом !!! Забейте на всю работу и учебу.
Хватит творить музыку. Отдыхайте. Гужбаньте :arrow:

[Dorothy_Wave]

Во-первых я знаю грамматику русского языка!!! И если я что-то искажаю, то делаю это нарошно. Например- ессно, означает "ЕСТЕСТВЕННО"!

хе. Может, и знаешь грамматику, но херово. Запятые не в кассу тоже нарочно лепишь?... Не указывай людям на их ошибки (тем более грамматика - это последнее, что важно на этом форуме....), когда своих дофига.

[Vospi]

Особенно кошерно смотрится слово "нароШно".

Вот я вредный всё-таки =)

[IrOn_Mixxer]

Воспитанный
>кошерно

Что за словечко?

[djSerhi]

PartyGirl на первой странице писала:

Ты надавал конечно очень много "хороших" и "полезных" советов, так что прими один совет по отношению к себе:

Учиться полезно, в этом ты прав, поэтому, УЧИ ГРАММАТИКУ РУССКОГО ЯЗЫКА, она у тебя не просто хромает, а валиться с ног.

Ты права, но в слове валится "Ь" не нужен :surprised:

[techno]

Может быть переименовать топик в
"Уроки грамматики"
"Мысли" что то идут не в то русло...

[Vospi]

:blink:
у них русло было?

[techno]

:blink:
... нуу...
...была ж тема...
:blink:
.....какая то...
.........
... вроде...