Форумы MixGalaxy.ru

**xuMuk** » 12 июл 2007, 22:24

aptimn, да. Там копать не перекопать. =)

**Deeman.** » 12 июл 2007, 22:32

Siberian Son писал(а):*..писал много и по делу*

Слушай, как у тебя это всё в голове помещаетсо? Научи, а? :roll:

**aptimn** » 12 июл 2007, 22:41

цитата:

"Кому-то может показаться, что математические упражнения сеньора Фибоначчи крайне слабо пересекаются с областью деятельности британских ботаников. Но это, конечно же, не так. Дело в том, что открытая Фибоначчи последовательность 1, 1, 2, 3, 5, 8 и так далее, где каждое следующее число является суммой двух предыдущих, широко «применяется» в живой природе — начиная от расположения семечек в цветке подсолнуха и заканчивая расстановкой листьев на ветвях деревьев. Найденная итальянским математиком последовательность оказывается крайне эффективной при решении проблемы размещения максимального количества элементов живого организма на минимальной площади или в минимальном объеме."

источник:

http://elementy.ru/news/164699

в качестве полушутки: мне думается даже нарастание волн оргазма происходит по принципу золотой пропорции

**Sibson** » 12 июл 2007, 22:42

Каждая капля падает именно так как следует, по наиболее оптимальной для неё в данных внутренних и внешних условиях траектории.

Не понял к чему ты это. Я в курсе. Только не по оптимальной (это критерий выбора, как будто у капли есть выбор как ей падать:))), а по единственно возможной в данный момент траектории - по естественной траектории. Она не падает эффективно)))).

можно было бы также сказать что это не ошибки а адекватные уровню осведомленности модели принятия решений.

Верно, только зачем ты человека моделью обозвал? Или ты про фотомоделей?))))

aptimn писал(а):Наука - это лишь язык и метод. Эзотерика - тоже. Но последние несколько веков наука вполне себя оправдала как метод.

Брачо, я уже уставать начал. Как метод достижения чего???

Наука не смогла не только ответить на т.н. главные вопросы, но и не решила ряд вопросов, которые лежат собсно в области Науки (лекарство от СПИДа и тп). Под наукой здесь подразумевается эмпирическое познание. То есть результат изучения объекта субъектом, где субъект - человек, а объект - часть мира.

То есть наука ставит целью решение иструментальных задач. Создать теорию всего, описать всё ставит своей целью философия. Познать суть вещей и явлений, и научиться жить с этим - эзотерика.

Если ты пытаешься объяснить как эффективно вести бизнес, как эффективно пить водку, как эффективно бить рожу - ты занимаешься решением инструментальных задач, т.е наукой.

Если же ты пытаешься объяснить всё (мыслишь глобально, существуя локально) - это философия. Но для того, чтобы увидеть все закономерности Вселенной, т.е увидеть всю систему целиком и описать ее, нужно, как известно выйти за ее пределы для того, чтобы она превратилась в объект. Ты же, говоря метафорически, пытаешься увидеть муравейник глазами человека, сам при этом являясь муравьем из этого муравейника, и делаешь это для того, чтобы найти более удобную позу для таскания соломы.

**Sibson** » 12 июл 2007, 22:44

Deeman. писал(а):Слушай, как у тебя это всё в голове помещаетсо?

Я флэшки к ней подключаю.))

**aptimn** » 12 июл 2007, 22:59

капля падает именно так как падает потому что это эффективно для... не спрашивай я ещё не знаю, но полагаю есть некая цель для которой именно эта траектория эффективна, иначе бы её не было...

1) наука - метод познания
2) что касается вакцины от ВИЧ/СПИДа... читай почаще англоязычные новости, ты будешь удивлён тем насколько человечество уже продвинулось в решении этого вопроса... в европе сша африке индии уже испытываются вакцины... (источник news.google.com поиск по термину HIV vaccine)... кстати в русскоязычном интернете информации о достижениях запада в вопросах разработки вакцины от ВИЧ очень мало почему-то (вопрос почему тебя не заинтересует? если звёзды гасят то наверное тоже кому-то надо?) при этом в россии уже начали создавать свой национальный центр по разработке таких вакцин... думаешь просто так спохватились?

в целом презрение к науке и многим другим полезным вещам, вообще нерациональный запредельный бессознательный необдуманный цинизм - это типично для любой пост-совковой территории... от этого больше всех выигрывает только запад пока что (хотя в долгосрочном плане рискуют проиграть все... если конечно не предположить что и это уже предусмотрено в сценарии)... это к вопросу об управляемости систем...

3) наука может решать как прикладные так и чисто академические вопросы. Числа фибоначчи в начале были просто рядом чисел... позже им начали находить применение (и какое!) я уж не говорю о том что фракталы вообще считали бесполезными функциями

4) что касается муравьёв и муравейников... есть муравьи которые почему-то слышат и видят чуть больше среднего, ты допускаешь такое?

**Sibson** » 12 июл 2007, 23:13

aptimn писал(а):1) метод познания

Да етит же нафик, я тебя и спрашиваю метод познания чего?

в целом презрение к науке и многим другим полезным вещам, вообще нерациональный запредельный бессознательный необдуманный цинизм

причем тут презрение к науке? я где-то показывал свое презрение к ней или ты сам что-то насочинял?

3) наука может решать как прикладные так и чисто академические вопросы.

Что ты подразумеваешь под академическими вопросами?

что касается муравьёв и муравейников... есть муравьи которые почему-то слышат и видят чуть больше среднего, ты допускаешь такое?

Выше среднего - еще крайне недостаточно для того, чтобы выйти за пределы системы. Это по-прежнему всего лишь элемент, может быть очень крутой, может быть даже самый крутой элемент системы, но элемент. Часть целого.))[/quote]

**xuMuk** » 12 июл 2007, 23:18

Любая наука в первую очередь - инструмент познания себя.

**aptimn** » 12 июл 2007, 23:22

1) метод познания всего в принципе, в том числе невидимого мира (квантовая механика например)

2) ты считаешь что наука решает только практические вопросы, это не так. пренебрежительно выглядит такое отношение. но тут речь не только о тебе к тому же, а о целом )) частью которого ты являешься ))

3) чисто академичесике исследования, это обычно неприкладные вещи, грубо говоря например берется формула E=MC^2 и из его начинают преобразовывать математически до неузнаваемости

и порой результаты могут получаться не совсем ожиданные

или вот например некто открывает формулу фракталов (когда-нибудь видел графики таких функций?

, она забавна, таинственна и никто не знает как её применить практически... пока что

ну итд существует масса сайтов (не на русском языке увы) на которых люди коллекционируют случаи удачного практического применения тех же рядов фибоначчи в различных отраслях деятельности.

4) если муравей видит больше меня, я буду слушать его больше чем спорить с ним

, и кстати вохможно есть другие муравьи которые видят ещё больше, общаясь на прямую с Богом муравьев, но молчат

**Cubic** » 12 июл 2007, 23:28

xuMuk писал(а):Любая наука в первую очередь - инструмент познания себя.

Ага. Хирургия напремер.
Господа! Завязывайте с грибами! Или поделитесь...

**aptimn** » 12 июл 2007, 23:34

ну на самом деле )))) щас такое скажу!!!

если провести от любого из нас вектор в бесконечность и описать им сферу с радиусом равным бесконечности, то куда бы ни перемещались, мы постоянно находимся в центре этой бсконечной сферы

с точки зрения вышеописанной модели получается что КАЖДЫЙ из нас (математически по крайней мере) ВСЕГДА находится в одной и той же точке - Центре Вселенной

таким образом мы можем быть одной и той же личностью

хехехе

так что хирургия - это и познание себя тоже.

грибами поделиться не могу, поскольку не потребляю, но песенкой своей "Белая Волчица" в стиле панк рок с интересной атмосферкой поделился - смотрите в разделе творческая мастерская

**Sibson** » 12 июл 2007, 23:34

1) метод познания всего в принципе, в том числе невидимого мира (квантовая механика например)

Невидимого, но материального.

2) ты считаешь что наука решает только практические вопросы, это не так. пренебрежительно выглядит такое отношение.

Инструментальные задачи, я писал, а не практические вопросы. Инструментальные задачи могут быть очень сложными, для решения которых нужны "е равно мц квадрат". Я же обозначил науку как познание эмпирическим путем. А этот путь предельный для того, чтобы познать все. Тем не менее, в конечном счете человек познает что-то с целью решать проблемы и удовлетворять потребности, а не просто так познавать ради познания.))

4) если муравей видит больше меня, я буду слушать его больше чем спорить с ним

Вот я вижу больше тебя. Почему же ты меня не слушаешь? :?

и кстати вохможно есть другие муравьи которые видят ещё больше, общаясь на прямую с Богом муравьев, но молчат

Есть. есть и те, которые не молчат. Это уже, как я говорил, эзотерика.

**aptimn** » 12 июл 2007, 23:42

1) квант материален? ты уверен?

а что есть материя?

а секунды материальны? наука однако их использует

2) музыка пишется для удовлетворения потребности какой именно?

вот также иногда и наука

3) не слушаю тебя знаешь почему? всё что ты говоришь я уже слышал. много лет назад. и оч много раз

4) это ещё не эзотерика ))))))))

Siberian Son писал(а):
1) метод познания всего в принципе, в том числе невидимого мира (квантовая механика например)

Невидимого, но материального.

2) ты считаешь что наука решает только практические вопросы, это не так. пренебрежительно выглядит такое отношение.

Инструментальные задачи, я писал, а не практические вопросы. Инструментальные задачи могут быть очень сложными, для решения которых нужны "е равно мц квадрат". Я же обозначил науку как познание эмпирическим путем. А этот путь предельный для того, чтобы познать все. Тем не менее, в конечном счете человек познает что-то с целью решать проблемы и удовлетворять потребности, а не просто так познавать ради познания.))

4) если муравей видит больше меня, я буду слушать его больше чем спорить с ним

Вот я вижу больше тебя. Почему же ты меня не слушаешь? :?

и кстати вохможно есть другие муравьи которые видят ещё больше, общаясь на прямую с Богом муравьев, но молчат

Есть. есть и те, которые не молчат. Это уже, как я говорил, эзотерика.

**Sibson** » 13 июл 2007, 00:05

3) не слушаю тебя знаешь почему? всё что ты говоришь я уже слышал. много лет назад. и оч много раз

Тогда почему ты пытаешься создать теорию эффективности? Ты не сделал никаких выводов относительно услышанного или по-аутистски грубо отбросил их в сторону как мешающие? Ну дело твое, только оно, как видно, не двигается с мертвой точки, притом точка эта лежит в самом начале из-за того, что ты не можешь даже внятно сформулировать суть своей теории, дать определение эффективности и не знаешь "что вводить в поиск"))

4) это ещё не эзотерика ))))))))

Ну если концепция высшего разума (бога) и связь с ним не относится к эзотерике, тогда я даже и не знаю, что еще тебе сказать. По теме уже все разобрали, посему пока что адью! :invent:

**aptimn** » 13 июл 2007, 00:11

1) я на грани компетентности всегда стараюсь расти. зреет песня но не знаю какая и не у меня даже скореер всего

(перефразируя Фета)
помимо эзотерики есть ещё чтото...

2) концепция Бога - это Теософия, а не эзотерика.

**Sibson** » 13 июл 2007, 00:15

aptimn писал(а):концепция Бога - это Теософия, а не эзотерика.

Эзотерика относится к теософии также как наука к физике. Т.е она включает в себя теософию.

**NSound** » 13 июл 2007, 11:37

вы знаете я себя чувствую обезьяной в этом топике :blink:

**Cubic** » 13 июл 2007, 11:39

NSound писал(а):вы знаете я себя чувствую обезьяной в этом топике :blink:

Я тоже... Ужасно глупой, ограниченной, примитивной обезьяной.
Особенно после таких фраз:

4) если муравей видит больше меня, я буду слушать его больше чем спорить с ним

Я что-то пропустил в этой жизни...

**aptimn** » 13 июл 2007, 12:23

да ладно вам

мы тоже не мега-масоны какие нибудь

если вы можете понять принцип музыки, то, я так догадываюсь, вы можете разобраться во ВСЁМ

**Deeman.** » 13 июл 2007, 13:29

aptimn, когда "принцип" найдёшь, поделишься? :roll:

Форумы MixGalaxy.ru

В чём сходство и различие музыки и других отраслей знаний?

Кто сейчас на конференции