МыСЛИ

[C.Dim]

Часто начинающий музыкант не задумывается над теоретическими проблемами, он просто "творит". И правильно, ну для чего ему теория музыки и гармония? Кому нужны рассуждения о возможностях отдельных инструментов, штрихах и прочей мелочи? Какая разница, в каком диапазоне будет звучать труба или виолончель? Ну и что с того, если вдруг тромбоны заиграют аккордовые пассажи в низком регистре? Автор на все имеет право. Это, конечно, правильно, но есть еще и слушатель. В конечном счете, если вам необходимо выразить свою мысль публично, то выражать ее нужно на каком-то определенном языке, который имеет свои правила орфографии, синтаксиса и т. д. Иначе вас просто не поймут. Казалось бы, ну что особенно сложного в том, чтобы "набрать" музыку в одном из музыкальных конструкторов типа DANCE MACHINE или ему подобных? Это, на самом деле, достаточно просто. Вот только возникает вопрос, какое отношение данное действие имеет к музыке? Скажем определенно — никакого. Вообще программы подобного типа существуют для того, чтобы составлять мелодико-ритмические композиции для определенных целей. Или, как принято говорить, "музыку для ног". Хотя надо заметить, что серьезную танцевальную музыку назвать "музыкой для ног" нельзя и пишут ее в совершенно других программах очень серьезные и грамотные музыканты
----------------------------------------------------------------
эт какойто умный чувак завернул,из самоучителя по основам компьютерной музыки)))

[IrOn_Mixxer]

Знать музыкальную теорию и иметь музыкальное образование хорошо (никто с этим поспорить не может). Но без этого выживают, и, есть даже такие, без музыкального образования, которые пишут хорошую музыку (учатся в процессе, с опытом).

Факт жизни.

[Sibson]

народ ну вы правда заманали уже писать посты на пол-страницы с какой-то херней - читать скучно :sick:

[Till Ulenspiegel]

хм.. :blink:
В который раз, и не в первой теме призываю перестать переливать из пустого в порожнее... Тут, кажется, музыканты собрались? Или бета-тестеры музсофта (что "прАфессиАНАЛЬНЕЙ"), филологи (отмороженный свист в потолок), или просто "поколение пепси", которому лишь бы, как выражается daicehawk, "па3,14здеть" да пообливать друг друга дерьмом?..

Вас раздражают посты некоторых новичков? Так зачем подогревать их желание продолжать общаться в таком ключе? Не проще оставлять чушь и выпады в свою сторону без внимания? Практика показывает, что ни к чему хорошему дискуссии на сомнительные темы не приводят..

DIXI

З.Ы. Кста, daicehawk, как бы меня не коробила твоя манера общения на форуме, что появилась в последнее время, но я тебя всё чаще понимаю..

[VAD]

Уря. Тиль появился.

[Till Ulenspiegel]

[SerGa]

Я пока не могу написать ничего , так как экзамены, некогда......
Скоро напишу ответ последним......... :arrow:

[ikojanov]

И кто вам вбил в голову что можно делать музыку не зная музыкальную граммоту. Это чушь. НИКОГДА НЕ ВЕРЬТЕ ЭТОМУ. И пора понять это, иначе вы никогда не станете тем кем хотите. Даже представте вы делаете фонограмму, и надо сделать не просто сопровождающий звук (сейчас модно делать такой звук, то есть это даже я немогу назвать минусовкой), а такой чтобы музыка помогала певцу. Не порсто бухала в тему, и че то там игралось до кучи, а действительно подготавливающий ухо ко всем переживаниям поющего.Просто послушайте темы известных групп, попсовых и поймете о чем я говорю. Раньше делали качественную музыку, потому что знали что без муз.грамоты никуда. А сейчас откуда такое пошло. Да даже представить такое сложно!!! Это все равно что сказать строителю не обьязательно учится на строителя, учить как строить дом, можно и так построить. Сказать что хирургу тоже не обьязательно знать анотомию.Руку набил в резании, и давай. Почему то мы так не считаем ? Или вы так считаете .............

И кто тебе вбил в голову что нельзя делать музыку не зная музыкальную граммоту?
Ты,дорогой, путаешь ***** с пальцем.
Хирургия и строительство - это наука и технологии, в которых без определенных знаний невозможно что-либо сделать, музыка - это искуство.
Также музыка - это именнно хаотичный набор звуков (энтропия), вызывающий определенные эмоции (кому как), а не строго упорядоченный.
Если даже у человека, хаотично стучащего по клавишам (струнам), рождается красивая музыка, значит он гениален. Ему можно просто позавидовать.

[DANIk]

"Ты,дорогой, путаешь ***** с пальцем"

прикол

[SerGa]

ikojanov именно что музыка - это упорядок. В первую очередь.
Должно быть какое то посторение. Без него нельзя. Можно конечно, но это будет не то. Не музыка если можно так сказать, а просто набор звуков. Ну ладно , раз музыка это искусство( с чем я согласен) то мозет по твоим словам закроем все консервотории и так далее. Муз.теорию вообще викинем. А Зачем ? Закроем все художественные школы (тоже искусство).
Обсалютно не согласен.

C.Dim обсалютно согласен с этим чуваком.

IrOn_Mixxer просто ты тоже самое познаешь, всю теорию, но только методом тыка. А может и не познаешь? Не легче ли купить учебник ихоть пытаться ченить оттуда понять?

Till Ulenspiegel не понятен ваш комент вообще. Что для вас пустое , а что порожнее? К чему это........для красного словца? И что за сомнительные тему у нас? все мне кажется просто. А что сомнительного ? И в чем вы согласны с daicehawk ? :arrow:

[ikojanov]

ikojanov именно что музыка - это упорядок. В первую очередь.
Должно быть какое то посторение. Без него нельзя. Можно конечно, но это будет не то. Не музыка если можно так сказать, а просто набор звуков. Ну ладно , раз музыка это искусство( с чем я согласен) то мозет по твоим словам закроем все консервотории и так далее. Муз.теорию вообще викинем. А Зачем ? Закроем все художественные школы (тоже искусство).
Обсалютно не согласен. :

Не хотелось бы превращать дискусию в демагогию и доказыванием "у кого брат круче", но хотелось бы заметить, что упорядоченная последовательность (не важно чего) - это такая последовательность, у которой можно предугадать следующий элемент, исходя из предыдущих. К музыке, как видите, это не подходит. Ессно, гаммы всякие и аккорды с арпеджиями в расчет не берутся.

а насчет консерваторий всяких - ты тоже не прав. Кто ж нам будет поставлять Игорей Крутых с Николаевыми всевозможными.
Ведь они (консерватории) учат музыку записывать, анализировать и воспроизводить, а также виртуозной технике пения и игры на всеразличных музыкальных инструментах. Но никак не сочинительство. Ты скажешь - а какже композиторские факультеты. Опять же, не путай вышеуказанные органы. Творчество и теорию построения композиции и взаимотношение различных звуков.
Ведь профессионалу просто понадобится меньше времени для, скажем, анализа или аранжировки уже сочиненного произведения.
Но ты, конечно, можешь не соглашаться. Твое право.

[SerGa]

ikojanov хорошо, тогда что для вас есть сочинительство? В чем оно заключается и откуда исходит? Если не брать гаммы и аккорды и все такое то тогда из чего состоит музыка ?
А насчет предугадывания порядка ты не прав. Как ты можешь придугадать незнакомый тебе порядок ?
Ну конечно дело не доходит до такого моразма что прям все по порядку( ты наверно с матиматикой сравниваешь ?). Но основа (идея) должна быть. :arrow:
В консервотории ты преобщаешся к музыке. Вообще все настоящие музыканты(композиторы) немного "странные" люди. Потому что если тебе не дано сочинять ты никогда этому не научишся. Им дан этот дар, но так как в природе все сбалонсированно , где прибудет, то должно и убыть. Может человек не знает, а у него дар. Никто незнает если у него или нет. По этому надо пробовать себя везде. Именно всем советую пойти в муз.школу и или еще куда. Есть много мест, где можно раскрыить свой талант. Представте а может у вас голос такой, что один на миллион не найдешь. Или вы танцевать можете как майкл джексон.
:arrow:

[SerGa]

ikojanov хорошо, тогда что для вас есть сочинительство? В чем оно заключается и откуда исходит? Если не брать гаммы и аккорды и все такое то тогда из чего состоит музыка ?
А насчет предугадывания порядка ты не прав. Как ты можешь придугадать незнакомый тебе порядок ?
Ну конечно дело не доходит до такого моразма что прям все по порядку( ты наверно с матиматикой сравниваешь ?). Но основа (идея) должна быть. :arrow:
В консервотории ты преобщаешся к музыке. Вообще все настоящие музыканты(композиторы) немного "странные" люди. Потому что если тебе не дано сочинять ты никогда этому не научишся. Им дан этот дар, но так как в природе все сбалонсированно , где прибудет, то должно и убыть. Может человек не знает, а у него дар. Никто незнает если у него или нет. По этому надо пробовать себя везде. Именно всем советую пойти в муз.школу и или еще куда. Есть много мест, где можно раскрыить свой талант. Представте а может у вас голос такой, что один на миллион не найдешь. Или вы танцевать можете как майкл джексон.
:arrow:

[IrOn_Mixxer]

SerGa
>просто ты тоже самое познаешь, всю теорию, но только методом тыка. А может и не познаешь? Не легче ли купить учебник ихоть пытаться ченить оттуда понять?

Да, мы учимся в процессе. Только разница в том, что если уж брать образование, то целиком. А мы учим то, что нам нужно. А насчёт учебника, идея неплохая. Но, не каждый на это пойдёт. Там не выучишься за пару дней... нужно время и одному обучаться тяжело. Тогда уж идти в муз. школу.

Может ты спросишь: почему бы всем не пойти в муз. школу? Ведь это никому не повредит! Вот ещё один вопрос: Почему не все дети в школах учатся на пятёрки? Ведь это никому не повредит...

[Vospi]

<<<Если не брать гаммы и аккорды и все такое то тогда из чего состоит музыка ?>>>

Да-да, вся музыка состоит из гамм и аккордов!

[ikojanov]

ikojanov хорошо, тогда что для вас есть сочинительство? В чем оно заключается и откуда исходит? Если не брать гаммы и аккорды и все такое то тогда из чего состоит музыка ?
А насчет предугадывания порядка ты не прав. Как ты можешь придугадать незнакомый тебе порядок ?
Ну конечно дело не доходит до такого моразма что прям все по порядку( ты наверно с матиматикой сравниваешь ?). Но основа (идея) должна быть. :arrow:
В консервотории ты преобщаешся к музыке. Вообще все настоящие музыканты(композиторы) немного "странные" люди. Потому что если тебе не дано сочинять ты никогда этому не научишся. Им дан этот дар, но так как в природе все сбалонсированно , где прибудет, то должно и убыть. Может человек не знает, а у него дар. Никто незнает если у него или нет. По этому надо пробовать себя везде. Именно всем советую пойти в муз.школу и или еще куда. Есть много мест, где можно раскрыить свой талант. Представте а может у вас голос такой, что один на миллион не найдешь. Или вы танцевать можете как майкл джексон.
:arrow:

Еще раззззз. "Порядок следования нот (аккордов...) в музыкальной композиции величина случайная, точнее псевдослучайная , зависящая от количества выпитого (выкуренного, съеденного, выебанн*ого и.т.д) сочиняемым. Т.е не поддающееся никакой логике и упорядовачиния. Если ты имеешь ввиду рекомендации по составу нот в тональностях или в количестве нот в аккорде (не важно), то это всего лишь рекомендации ведущих собаководов. Допустим, для электронной музыки, здесь, вообще, делай, что хочешь, лишь бы вставляло (шутка). Главное, любая, даже самая гавняная (построенная вопреки всем правилам теории музыки), музыка, найдет своего слушателя. "И ето правильно"

А вообще, вспомнился старый анекдот:
...Сидят в окопе Петька с Василием Иванычем, мечтают:

В.И. - Вот закончим войну (гражданскую) заживем счастливо и построим консерваторию

Петька - Да-а, и пулемет обязательно на крыше поставим.
В.И. - *(?":")(*!!!??????????
Петька - Это чтоб консервы не пи*дили....

[SerGa]

IrOn_Mixxer именно, я за то, что бы все дети ходили в муз.школу как бы это наивно не звучало. Тогда бы у нас в стране совсем бы по другому относились к культуре. А что касается второго вопроса то я же не застовляю всех учить теорию на пять, я просто говорю что пытайтесь хотя бы. Не путай , это разные вещи.

ikojanov ты рассуждаешь. Блин как мне знакомо это мнение.Хорошо если это псевдослучайная то почему юы не научить комп сочинять музыку? Вернее можно, но наверняка это не будет щедевром. Возьмите всех реальных диджеев(хотя бы Паул Ван Дук) не ужели вы думаете что там нет никакого порядка? Ты рассуждаешь с точки зрения музыки для ног. То есть бухало, там действительно все равно что играет. Главно что бы был звук. Представляю :
В будушем будут такие дискотеки, где буду врубать звук(простой такой, какой нить с замуткой днк) и человек просто будет получать кайф...как наркотик.......... :arrow:

[Vospi]

<<<Тогда бы у нас в стране совсем бы по другому относились к культуре. >>>

Вот именно - её бы все ненавидели =)))

<<<Возьмите всех реальных диджеев(хотя бы Паул Ван Дук)>>>

ааааа
убейте меня

[IrOn_Mixxer]

SerGa
>я же не застовляю всех учить теорию на пять, я просто говорю что пытайтесь хотя бы. Не путай , это разные вещи.

Я знаю, что это разные вещи. Но, ты ведь хочешь, чтобы люди писали хорошую музыку? Тогда они должны бы знать теорию хорошо, а не как попало.

[Ярославцев]

Мысли?

Моя мысль номер один:

Записать и запомнить понравившееся слово «дегроид», подаренное товарищем SerGa.

Моя мысль номер два:

Не написать красивой музыки без знания либо без чувства гармонии. Если не знаешь, - чувствуй. Если не чувствуешь, изучи и узнай.

Если вы слышите красивую музыку, то это может означать:
1. Автор знает гармонию в теории
2. Автор чувствует гармонию
3. Автор, музыкант, чувствует гармонию и знает ее в теории
4. Автор не знает ничего, но ему крупно повезло

Люди никогда не могли научно объяснить природу красоты. Но объяснять то, как красоты добиваться, уже научились.

Возьмите ноту “до” и ноту “ми” одновременно. Хорошо звучит! Теперь нажмите ноту “до” вместе с нотой “ре”. Плохо! Вы чувствуете.
А теперь представьте, что вам не дано услышать разницы. Тогда, ориентируясь на слушателей и сочиняя для них, вам придется выучить это правило, гласящее, что нота до с ми звучит хорошо, а с ре – плохо.
На самом деле во многих случаях вы не сможете определить, в чем причина слышимой дисгармонии, не обладая знанием. Вы просто услышите «что-то не так», хотя все на первый взгляд “правильно” и без фальши. Например. Играет высокое соло и бас в одном ритме. Соло «поднимается» на какой-то интервал вверх, и бас следует за ней, тоже идет вверх по своей нижней, басовой линии. Красиво? В большей части возможного контекста это звучит незавершенно, подвешено, а иногда даже и не заметна подвешенность, только подсознание улавливает и вызывает внутренний дискомфорт. «Что-то не то», а что именно - загадка. Стоит поменять партию баса и заставить его двигаться в противоположную сторону – вниз – сразу станет приятно ушам. Почему? Потому что таким переходом обуславливается равновесие. Как в композиции в дизайне или фото. Либо голоса идут навстречу друг другу, либо в разные стороны. Конечно не во всех случаях, а в определенных. Конкретнее? Изучайте гармонию. Но сначала элементарную теорию музыки, чтобы понять всякие обозначения и словечки.

Случай с неправильным ходом баса – гармоническая ошибка. Одна из большой массы гармонических ошибок, которые можно допустить. Многие из ошибок способны заметить только профессионалы. Мелочь-мелочью, но есть факт, подтвержденный опытом, и заставляющий задуматься о полезности теоретических знаний. Композиции с ошибками НЕ СТАНОВЯТСЯ ПОПУЛЯРНЫМИ (только не надо сразу говорить о всевозможных исключениях, я и сам знаю, что в правилах есть исключения). Музыка, которую вы услышите по радио, по телевизору, в кино или в компьютерной игре, - в 99,99% случаев безошибочна.

Infected Mushroom – безошибочны.
Metallica – безошибочна.
Моцарт – безошибочен.
Саундтрэк к фильму «Профессионал» - без ошибк.

Мысль третья:

Кто-то сказал, что многие не хотят быть музыкантами, а хотят стать звуковиками. Вы думаете, что профессия звукоинженера заключена в знании того, как пользоваться компрессором и крутить ручки? Нет, вы не станете так звуковиками. У звуковиков еще более сложная теория, чем у музыкантов. И чем более специалист подкован фундаментальными знаниями – тем он «спецовее».

Мысль четвертая:

Я тогда напился пьян,
Я тогда курил кальян,
Я тогда каким-то чудом
Заиграл в фортепиан.

Мысль пятая:

А нахрена мне это надо? Да не нужно оно мне, я вообще на инженера в машиностроительной области учусь. Собираюсь стать «профи» совсем в другом деле.
Хехехехехехе. Вот так вот. Хотя есть мечта в качестве хобби… Мечта. Писать саундтрэки к таким проектам как фильмы, геймы и прочее.