Форумы MixGalaxy.ru

**Deeman.** » 13 июл 2007, 13:44

Кстати.. К вопросу о "принципе".. А конкретнее - о закономерностях интервалов..

Хотите зогадко?

Что это? Картинка кликабельная.

Подсказко: здесь изображено два звука. Что обозначают точки?

**VAD** » 13 июл 2007, 14:40

Во понеслась болтология...
Ну не зря я Сиба звал... :lol:

**aptimn** » 13 июл 2007, 17:54

то эффект интерференции волн. я так думаю эти точки означают дисгармонию?

принцип музыки пока что в поиске/познании соотношений между звуками

вот цитата из http://www.pressclub.host.ru/PR_Lib/vui ... cinf.shtml

В гипоталамусе находится и так называемый «центр удовольствия». Многочисленными экспериментами была доказана способность этого участка гипоталамуса вызывать состояние удовольствия. Этот же центр присутствует и в организмах животных . Гипоталамус реагирует на музыкальные импульсы так же, как и на все другие, к нему поступающие. Из-за этого он создаёт у людей приятные ощущения в том случае, когда музыка соответствуют следующим параметрам:

Она должна состоять из многочисленных периодически повторяющихся звуковых элементов.
Эти звуковые периоды должны быть синхронизированы между собой.
Помимо них в музыке должны присутствовать постоянно изменяющиеся элементы, зависящие от основных периодов.
Обязательным необходимым условием для работы этих четырех принципов является определённое состояние памяти гипоталамуса. Гипоталамус обладает небольшим объёмом собственной локальной памяти, где он размещает необходимую ему информацию. Содержание этой памяти во многом определяет реакцию человека на музыку. От информации, там содержащейся, зависит ѕ получит или нет человек удовольствие от звучания музыки.

Воспринимая музыку как особый вид биоритмов, гипоталамус хранит в своей памяти наиболее правильные комбинации музыкальных циклов. Информация о том, что именно считать правильным, формируется в течение всей жизни человека, но её общие элементы являются врождёнными. Как уже говорилось, этими элементами является желательная синхронизация и определённые соотношения звуковых периодов.

Многие биоритмы человека имеют аналогичную музыке структуру

**Cubic** » 13 июл 2007, 18:02

aptimn писал(а):то эффект интерференции волн. я так думаю эти точки означают дисгармонию?
Бла, бла, бла...
...Многие биоритмы человека имеют аналогичную музыке структуру

Жениться тебе надо!

**xuMuk** » 13 июл 2007, 18:19

Не лезьте к человеку, за@бали.

**Deeman.** » 13 июл 2007, 18:39

aptimn писал(а):то эффект интерференции волн. я так думаю эти точки означают дисгармонию?

Не столь дисгармонию, сколь гармонию вообще.

Сдесь два звука с гармониками в линейном масштабе. Один звук постоянен во времени (горизонтальные линии), другой - линейно поднимающийся по высоте (восходящие линии) от частоты, равной частоте первого звука, до частоты, вдвое большей.

Точки, образующиеся при пересечении, обозночают, что в этом месте гармоники совпадают и между ними нет биений.

Дык вот совпадают они в определённых местах. Первая снизу посередине точка, например, обозначает квинту - она образуется, когда у звуков совпадают соответственно 2-я и 3-я гармоника, 5-я и 6-я и т.д. Причём отсюда видны и интервальные соотношения..

Чуть выше идёт кварта, даже две. Они делят октаву на три равные части. Далее - терции. Потом интервалы всё уменьшаются, уменьшаются..

Думаю, по этой картинке можно судить о "напряжённости" того или иного интервала.. :invent:

**aptimn** » 13 июл 2007, 21:13

мне с этим ребусом придется повозиться

там где по 16 точек на линии это что. а вообще источник каков? откуда эта схема?

имхо музыка - это возможно игрушка которая учит человека языку Бога (развивает понимание языка... творческую интуицию??). Дисгармония (символ (учебный вариант) страдания (тревоги)) - ощущения того что от чего-то надо избавится, Гармония (символ удовольствия) - то к чему следует стремиться...

**Deeman.** » 13 июл 2007, 22:15

Там много линий с 16-ю точками.. :?

Боюсь, если скажу источник, ты этот ребус больше разгадывать не станешь.. Эту схему я сам начертил, когда искал обоснование для различения напряжённостей интервалов. Ну, типо "принцип" искал. Ну, вот и подумал, что если суть звучания интервалов кроется в совпадении гармоник, то надо прогнать один звук по высоте относительно другого и посмотреть, какие и где гармоники совпадают. :invent:

Подобных схем можно ещё в сети обнаружить. Много всяких теоретиков встречается, которые пытаются объяснить характер звучания на основе физических и математических закономерностей. :|

Но ничего внятного у них не получается, прежде всего потому, что секрет кроется вовсе не в соотношении чисел и геометрических построений, а в психике слушателя..

Вполне возможно, что для муравья, например, увеличенная кварта (тритон) может звучать гораздо гармоничнее, чем октава.. Это не доказуемо, но разве в общем случае можно абсолютно доказать систему, базирующуюся на недоказуемых постулатах?? :?

**Sibson** » 13 июл 2007, 22:36

Deeman. писал(а):Но ничего внятного у них не получается, прежде всего потому, что секрет кроется вовсе не в соотношении чисел и геометрических построений, а в психике слушателя..

На самом деле скорее всего секрет кроется во взаимодейтсвии колебаний воздуха с психкой слушателя, причем у каждого этот процесс индивидуален, правда протекает он в условиях сильной обусловленности культурной средой. Т.е. пытаться найти одни и те же числа для всех - затея по большому счету бредоватая.

Кстати, музыка не во всех случаях служит только в качестве стимулятора эмоций.

**aptimn** » 13 июл 2007, 22:46

2 Deeman а нельзя ли эту сетку помесить в систему координат (отложить вертикальную и горизонтальную оси, иначе мне например не просто сообразить что там где)... там где одна точка я подумал - это секунда.

и вот это:

"Точки, образующиеся при пересечении, обозночают, что в этом месте гармоники совпадают и между ними нет биений.

Дык вот совпадают они в определённых местах. Первая снизу посередине точка, например, обозначает квинту - она образуется, когда у звуков совпадают соответственно 2-я и 3-я гармоника, 5-я и 6-я и т.д. Причём отсюда видны и интервальные соотношения.. "

как бы перевести на мой солдатский язык?

гармоника здесь - это полутон?

2SibSon интересно воздух можно считать частью тела человека?

культурная обусловленность - миф по большей части. думается красивая китайская мелодия и в африке - красива

**Sibson** » 13 июл 2007, 22:49

**Deeman.** » 13 июл 2007, 23:12

aptimn писал(а):2 Deeman а нельзя ли эту сетку помесить в систему координат (отложить вертикальную и горизонтальную оси, иначе мне например не просто сообразить что там где)...

Да пожалуйста! По У - частота, по Х - время. :wink:

как бы перевести на мой солдатский язык? гармоника здесь - это полутон?

Гармоника сдесь - это гармоника. То есть координата У любой точки линии одного звука (при фиксированной Х) кратна координате У точки первой линии этого звука, то етсь, например, если провести вертикальную линию через ту квинту, то координата У пятой наклонной линии будет в 5 раз больше, чем координата У первой наклонной линии. (там немного неправильно - там внизу ещё одну горизонтальную линию надо пририсовать, чтобы ею обозначить ноль).

Я вообще не понимаю, зачем я это так бредово разъясняю, потому что эта сонограмма должна быть предельно ясна и без объяснений. :?

aptimn писал(а):думается красивая китайская мелодия и в африке - красива

Эт если вы приедете в африку с этой мелодией и будете её там сами слушать, то, по всей вероятности, красоты она своей не потеряет - если только вас не укусит малярийный камар и вам будет просто не до китая. Африканцу жэ, думоетсо, эта ваша мелодия покажется в диковинку, он её не поймёт, поскольку у него нет сооответствующего слухового опыта. Хардстайлер, между прочим, существование данного явления убедительно доказал в топике про драм&басовских драммеров. :invent:

Siberian Son писал(а):Кстати, музыка не во всех случаях служит только в качестве стимулятора эмоций.

Будте благосклонны, уважаемый - поделитесь примером. :roll:

**Sibson** » 13 июл 2007, 23:37

aptimn писал(а):культурная обусловленность - миф по большей части.

А ты проверь. Поезжай в глухую монгольскую деревушку, где люди не умеют ни читать, ни писать, но у которых есть своя музыка, поставь им диск с музыкой Баха и посмотри на реакцию. Или, что все же попроще, найди диск с этнической музыкой таежных народностей, включи его и попробуй получить от этого удовольствие своим гипоталамусом.

**Sibson** » 13 июл 2007, 23:42

Deeman. писал(а):Будте благосклонны, уважаемый - поделитесь примером.

Хм, для введения в транс, например.

**Deeman.** » 13 июл 2007, 23:49

Siberian Son писал(а):найди диск с этнической музыкой таежных народностей, включи его и попробуй получить от этого удовольствие своим гипоталамусом.

Валялсо.

Хм, для введения в транс, например.

Ах, ну да. Забыл, кстати, что недавно мы ещё и наркотики слушали и акустическим спиртом запивали. :roll:

**Sibson** » 13 июл 2007, 23:54

Кстати, у меня есть песенка, которую написали математики (в сотрудничестве с композиторами есессно) на основе своих вот таких числовых выкладок. Песня позиционируется как "The Most Wanted Song" - то есть та, котоаря должна понравится, как они написали 67% жителей земного шарика (если не изменяет память). Разумеется, в результате у них получилась полная посредственность или даже хуже, чем посредственность. Есть еще "The Most Unwanted Song", но я ее не качал.

Я это все даже здесь кажись как-то выкладывал во флейме.

**aptimn** » 14 июл 2007, 00:01

я вообще говорил о народных песнях, а не экспериментах Баха.

никогда не замечали что когда слышите какуюнибдь бразильскую песню, которую никогда не слышали до этого, которая заметно отличается по стилю и мелодике, и не понимаете ни слова из песни, вы тем не менее ощущаете удовольствие? или какую нибудь мелодичную африканскую песню или киргизскую (могу привести конкретный пример и он вам понравится!) или корейскую или греческую, или ирландскую, или исландскую (бйорк?), или немецкую (пусть даже альпийский вальс) они разные, но многие (особенно народные проверенные веками) чаруют (особенно!! если вы ничего подобного не слышали никогда!). это примерно как женщины/мужчины различных национальностей и цвета кожи могут очаровывать мужчин/женщин других национальностей (или наоборот) )))

у меня вообще недавно появилась идея собрать на одном диске колыбельные всех народностей мира

как выдумаете это была бы хорошая музыка?

**Deeman.** » 14 июл 2007, 00:30

aptimn, нравится конкретная музыка только тем людям, которые предрасположены к восприятию её.

ЫшиукшфтЫщт писал(а):Я это все даже здесь кажись как-то выкладывал во флейме.

.. так, где там ентот поезг.. :?

**Sibson** » 14 июл 2007, 00:51

aptimn писал(а):я вообще говорил о народных песнях, а не экспериментах Баха.

Ты скачай уже таежной музыки, или чукотское горлохрипение можешь попробовать. Или это все не народы, а какие-то недочеловеки? И, кстати, я не могу понять почему именно о народных?? Мы тут говорим о культурной обусловленности. Ты с уверенным выражением лица говоришь, что ее не существует (в плане аспекта музыки в данном случае разумеется). Если ее не существует, то творчество Баха должно понравится обычному монгольскому пастуху.

никогда не замечали что когда слышите какуюнибдь бразильскую песню

Друг, давай разложим все на кубики. Я тебе помогу. Бразильцы - они не есть неведомо откуда появившися пиплы. Их муз. культура пришла вместе с завоевателями из средневековой Европы. И развивалась с очень незначительными отклонениями. После того как христиане-европейцы перестреляли половину тамошних индейских мужиков и перетрахали всех их девчонок, они решили, что потехе-час, а делу время. После чего начали там обосновыватсья, смешиваться кровью с оставшимся населением и учить своих деток играть на гитаре. Примерно так и появилась "бразильская" музыка.

или исландскую (бйорк?)

Ах вот оно в чем все дело-то))) Бьорк - это оказывается такой чиста исландский фольклор))

или немецкую (пусть даже альпийский вальс)

Брачо, лично я уже для себя уяснил, что ты не видишь разницы между фольклером и просто песнями написанными на территории какой-то страны. Ты же тут нам говорил про отсталые народы, у которых нет ничего такого цивилизованного, но есть музыка. Про что-то изначально доступное и про отсутсвие культурной обсуловленности. Так вот давай от этого и плясать. Включи альпийский вальс австралийским аборигенам! :invent:

**Sibson** » 14 июл 2007, 00:55

Deeman. писал(а):
ЫшиукшфтЫщт писал(а):Я это все даже здесь кажись как-то выкладывал во флейме.

.. так, где там ентот поезг.. :?

сам ты ЫшиукшфтЫщт!

Если не найдешь в здешнем поиске, поищи в инете по запросу:

Komar & Melamid And Dave Soldier "The People's Choice Music"

Форумы MixGalaxy.ru

В чём сходство и различие музыки и других отраслей знаний?

Кто сейчас на конференции