США - колония США

[Sibson]

По существу есть что сказать?

[Gipa]

По существу? Существо облажалось, будучи послом США в России, если вкратце. Беднягу до публичных истерик не раз доводили, помнится. Вот и припекает.

[Sibson]

По существу? Существо облажалось, будучи послом США в России, если вкратце. Беднягу до публичных истерик не раз доводили, помнится. Вот и припекает.

Гыгыкать и обсуждать личность автора - это не по существу.

[SD]

По существу есть что сказать?

Вот я тебя спрашиваю: ты читал эту статью? Мне лень писать н абзацев, после чего окажется, что ты её не читал.

[Gipa]

По существу? Существо облажалось, будучи послом США в России, если вкратце. Беднягу до публичных истерик не раз доводили, помнится. Вот и припекает.

Гыгыкать и обсуждать личность автора - это не по существу.

Автор обсуждает личность президента России. Изливает желчь. И это уже тенденция, однако - аргументы у госдепа закончились.

[Sibson]

Так, Гипе ответить по существу нечего.

СД?

[Gipa]

Так, Гипе ответить по существу нечего.

СД?

На что отвечать-то?

[Sibson]

Я дал ссылку на статью. В статье содержатся утверждения, утверждения подкрепляются доводами.

[SD]

Я дал ссылку на статью. В статье содержатся утверждения, утверждения подкрепляются доводами.

Да ты сам не видел этих утверждений или доводов. А ссылку дал чтоб Гипу помучить.

[Gipa]

На что отвечать-то?

Я дал ссылку на статью. В статье содержатся утверждения, утверждения подкрепляются доводами.

В качестве доводов Макфол приводит свои измышления. Рассуждает о протекающих процессах, как о чём-то завершённом. Что тут говорить?

[IGRiK]

Когда западные деятели пишут что им что-то не нравится, или что мы плохие - значит все идет хорошо. И наоборот, если начнут хвалить, значит что-то не так делаем.

[SD]

Когда западные деятели пишут что им что-то не нравится, или что мы плохие - значит все идет плохо. И наоборот, если начнут хвалить, значит всё плохо.

[Gipa]

http://news.mail.ru/politics/19109760/?frommail=1

Госдеп США будет расценивать любые военные учения России в период украинского кризиса как провокацию, заявила официальный представитель ведомства Джен Псаки. По её словам, удалённость учений от границ с Украиной не имеет значения.

 Спойлер

Госдеп США будет расценивать существование России как провокацию, богомерзкое попрание норм междунароного права и несоответствие идеалам демократии.

[Sibson]

В качестве доводов Макфол приводит свои измышления. Рассуждает о протекающих процессах, как о чём-то завершённом. Что тут говорить?

Перечислены промежуточные итоги, а его прогноз по поводу того, по какой траектории могут пойти эти "протекающие процессы" следуют из уже имеющегося положения дел и исходя из устройства мирового порядка (это особо подчёркивается).

Ты недавно писал, что западные элиты переформатируют этот мировой порядок, используя РФ в качестве инструмента против США, за то РФ получит ништяки и что-то ещё (не понял что).

Так у кого же из вас измышления?

[Gipa]

Я польщён, что ты ставишь меня на одну полку с макфолом. Несмотря на одиозность персонажа. Ведь для тебя он, очевидно, серьёзный авторитет. Но мне его измышления не интересны именно потому, что он прогнозирует траектории "исходя из устройства мирового порядка". А ведь на наших глазах происходит переформатирование этого самого мирового порядка. Попытки Макфола (госдепа) выдавать желаемое за действительное уже реально выглядят жалкими. Слишком непривычно от таких тяжеловесов (администрацию США имею ввиду) слышать постоянные заклинания о том какие они сильные и какая слабая Россия, какой неудачник Путин.

Тем временем
рейтинг Обамы в США достиг очередного антирекорда.

Азия делает ставку на Путина.

Жёсткие санкции Запада на поверку оказались весьма гибкими.

Россия вводит ответные санкции без лишнего шума и апломба

при этом усиливая собственное производство.

-

[SD]

Ну вы аще.

Я вот прочитал первые два-четыре абзаца, в мозгу загорелась лампочка "Опаньки!". Потом просмотрел несколько случайных предложений по всей продолжительности статьи - количество опанек возросло. Причина: отсутствие нормальной живой мысли. Что-то вроде богословского текста или рекламного спича.

Коммивояжёр впаривает гипоаллергенный пылесос. Вполне возможно, что аллергия - плохо, а пылесос - хорошо. Но обсуждать тезисы из рекламной речи - на любителя. Ну, с торгашом понятно. А что будет со счастливым обладателем гипоаллергенного пылесоса? Правильно, он станет допрашивать отказавшихся на предмет претензий к утверждениям и доводам коммивояжёра, а также критики по существу.

[Sibson]

А ведь на наших глазах происходит переформатирование этого самого мирового порядка.

В чём же это выражается? В падении рейтинга Обамы? Промежуточные итоги незавершённых протекающих процессов таковы: изгнание РФ из Г8 и Г20, секторные санкции, уход инвесторов, резкий отток капитала. И это за 4 месяца. До кучи ответные санкции РФ, от которых начинает страдать потребитель в РФ.

Как-то хреново новый мировой порядок начался. Мне не нравится. Ну и моему авторитету Макфолу тоже.

Ну хорошо, допустим, ты прав, и выстроенный США миропорядок действительно собрались менять некие силы. Я всё равно не понимаю, каким образом РФ получает от этого ништяки. Т.е. в упор не вижу связи одного с другим.

[Till Ulenspiegel]

http://inosmi.ru/russia/20140805/222164673.html

Ты серьёзно всё это прочитал? Статья омерзительна.

а чем? Довольно трезвый и не особо эмоциональный взгляд человека со стороны, который неплохо знаком с вопросом. Вот только надо будет оригинал почитать. А то нонеча такого напереводят.

Неприятно, конечно, когда представитель другого народа, к тому же такого народа, которого нам десятилетиями преподносили в виде врага, указывает на вполне очевидные недостатки ситуации. Тем более такой одиозный представитель. Но воспринимать факты через призму эмоций несколько неправильно. Желчь, говоришь? Желчью сочатся подавляющее большинство российских и украинских СМИ - уже никого не удивляет, что в выпусках новостей на одно слово, сказанное по делу, приходится двадцать слов, сказанных для сгущения красок.

И опять же, что тебя смутило в перечисленных бывшим послом фактах? Отбросим в сторону личность Путина, вернемся к экономическим последствиям. Во-первых аннексия Крыма действительно идет вразрез с обязательствами по сохранению территориальной целостности, взятыми на себя РФ в отношении других государств СНГ, да и в принципе отхватывание куска территории у соседнего государства не может быть хорошим делом по определению. Но речь не об этике и политике. Эта самая аннексия отняла у нас, налогоплательщиков, немалые деньги, а в связи с последующими событиями нас ожидают еще большие затраты. Вы уже наверняка знаете о заморозке пенсионных накоплений за 14 и 15 годы и о возвращении налога с продаж. Пока перестали обсуждать вопрос о возвращении к прогрессивной шкале налогообложения, хотя разговоры (пока не на официальном уровне) о повышении налогов продолжаются. Государственные банки практически потеряли доступ к зарубежным фондам. И довольно занятно смотрелось на фоне всего этого решение о выделении около половины триллиона рублей на повышение зарплат госслужащих. Уточню, не бюджетников вообще (за что все так громко и пафосно ратовали), а именно госслужащих. И это, SD, тоже за наши деньги. Ты готов подтянуть пояса ради повышения зарплаты слуг народа и для развития внезапно появившегося у нас нового региона? Я - нет.

Радостные крики о том, что давно пора самоизолироваться и не смотреть на другие страны сродни поведению людей, которые гадят в парадных, не считаясь с мнением соседей. Или, скорее, сродни компании гопничков, которые сидят на лестнице, лузгают семечки, горланят песни, а то и нет-нет, да отожмут что-нибудь у случайного жильца дома.

Я не сторонник всякого рода революций и прочих потрясений, ибо это может ударить по гражданам еще сильнее, чем крым и экономические санкции. Но это вовсе не значит, что я обязан радостно встречать каждый шаг нашего правительства и плевать в сторону всех "зарубежных врагов" и язвительно отзываться о каждом их слове.

[SD]

Довольно трезвый и не особо эмоциональный взгляд человека со стороны, который неплохо знаком с вопросом.

А это личная субъективная оценка. Моя личная субъективная оценка: это не взгляд, а, скорее, компиляция кучи всякого с натужной мыслью. И уж тем более не человека со стороны. Повторюсь, наверняка что-то из этой мешанины правда. Может быть, всё. Но обсуждать такие тексты на любителя.

Неприятно, конечно, когда представитель другого народа, к тому же такого народа, которого нам десятилетиями преподносили в виде врага, указывает на вполне очевидные недостатки ситуации. Тем более такой одиозный представитель. Но воспринимать факты через призму эмоций несколько неправильно.

Так себе.

Желчь, говоришь?

Нет, не говорю.

Желчью сочатся подавляющее большинство российских и украинских СМИ - уже никого не удивляет, что в выпусках новостей на одно слово, сказанное по делу, приходится двадцать слов, сказанных для сгущения красок.

Следовательно?

И опять же, что тебя смутило в перечисленных бывшим послом фактах?

Ничего не смутило.

Отбросим в сторону личность Путина, вернемся к экономическим последствиям.

Ну вот, стало быть, ты нашёл в статье что-то коррелирующее со своими мыслями. В частности, экономические последствия. Потому, видимо, и стал статью защищать, отбросив лишнее. А зря.

Радостные крики о том, что давно пора самоизолироваться и не смотреть на другие страны сродни поведению людей, которые гадят в парадных, не считаясь с мнением соседей.

Безотносительно контекста - почему? Я думаю, так: ты решил, что самоизолироваться - плохо. Это нормально. Гадить в парадных - тоже плохо. Нормально. Следовательно, самоизолироваться - всё равно, что гадить в парадных.

[Till Ulenspiegel]

Нет, не говорю.

действительно, это был Гипа.

Следовательно?

Следовательно на фоне этих массовых и довольно истеричных вбросов этот текст выглядит выигрышно

Ничего не смутило.

не смутило - значит ты согласен с фактами, или не смутило, потому что ты заведомо с ним не согласен? Или потому что тебе в принципе все равно?

Ну вот, стало быть, ты нашёл в статье что-то коррелирующее со своими мыслями. В частности, экономические последствия. Потому, видимо, и стал статью защищать, отбросив лишнее. А зря.

Ты хотел поговорить о Путине? Я не вижу в этом смысла. Вместо путина мог быть и любой другой человек, даже Кубик или Сибсан, с какими-нибудь своими амбициями и действиями. А вот изменение экономической ситуации нам аукнется в обозримом будущем. И меня это беспокоит гораздо больше, чем особенности текущего лидера РФ.

Безотносительно контекста - почему? Я думаю, так: ты решил, что самоизолироваться - плохо. Это нормально. Гадить в парадных - тоже плохо. Нормально. Следовательно, самоизолироваться - всё равно, что гадить в парадных.

Нет. Есть мировое сообщество, со своими правилами. Подъезд. Отжимать вещи у жильцов, или пускать своих тараканов в чужие квартиры, а потом ждать, что жильцы не настучат по тыковке, пока ты носу не высовываешь из своей квартиры несколько самонадеянно. И ведь все равно придется за солью и хлебушком выходить на общую территорию. Потому что солеварни в квартире нет. И хлебушек в духовке тоже из чего-то печь надо. А для этого придется таки выйти наружу.