США - колония США

Разговоры на любые темы.

Модераторы: Sibson, fat, Till Ulenspiegel, Yuri Prime, VAD, Deeman., Troshkin, Vospi, spend, SD, =DRiNK=, djnova

Re: Психополитический метаклуб

Непрочитанное сообщение SD » 06 авг 2014, 16:22

Следовательно на фоне этих массовых и довольно истеричных вбросов этот текст выглядит выигрышно
Возможно. Хотя вот с моей точки зрения статья прочтения и уж тем более анализа не заслуживает.
не смутило - значит ты согласен с фактами, или не смутило, потому что ты заведомо с ним не согласен? Или потому что тебе в принципе все равно?
с чем-то мог бы быть согласен, с чем-то мог бы не согласиться, но это не важно. Проблема статьи, если говорить о фактологии, в том, что специфический стиль подразумевает рассмотрение исключительно удобных для исходной "мысли" фактов или предположений. А так, чтоб в международных отношениях все факты были в пользу одной стороны, не бывает.
Ты хотел поговорить о Путине? Я не вижу в этом смысла.
Я хотел поговорить о статье в целом. Точнее, не хотел поговорить, а удивился тому, что ни у кого не возникло ощущения, что со статьёй что-то не так. Ну, тонкие материи. У тебя вот ассоциации мирового сообщества с подъездом. А у меня стойкое ощущение, что выводы в статье первичны, а фактология вторична. Что делает статью подобной богословскому труду или рекламной речи.
Аватара пользователя
SD
Модератор
 
Сообщения: 16234
Зарегистрирован: 27 янв 2005
Откуда: СПб

Непрочитанное сообщение Sibson » 06 авг 2014, 16:39

SD писал(а):Хотя вот с моей точки зрения статья прочтения и уж тем более анализа не заслуживает.


Офигенно.

Сам не читал, ещё и мешает обсуждать её другим.

специфический стиль подразумевает рассмотрение исключительно удобных для исходной "мысли" фактов или предположений


Человек высказывает свою точку зрения, подкрепляя её аргументами. Очень специфический стиль для РФ, согласен. Здесь больше в ходу гыгыканье, тонкие материи, переходы на личности, разговор метафорами и аналогиями.

А так, чтоб в международных отношениях все факты были в пользу одной стороны, не бывает.


Вот, пошли уже какие-то абстрактные рассуждения.

И ни слова по существу. Ни строчки.
Аватара пользователя
Sibson
Хороший человек
 
Сообщения: 9635
Зарегистрирован: 02 фев 2003

Непрочитанное сообщение SD » 06 авг 2014, 16:52

Сам не читал, ещё и мешает обсуждать её другим.
Нет, не мешаю. Более того, ты сам меня просил высказать мнение по существу выше. Объясняю ещё раз: по существу говорить не о чем, статья плохая.
Человек высказывает свою точку зрения, подкрепляя её аргументами.
А я вот не согласен. По-моему, человек высказывает не точку зрения.
Вот, пошли уже какие-то абстрактные рассуждения.
По-моему, когда факты вторичны и используются выборочно для доказательства исходной мысли, это неправильно.
И ни слова по существу. Ни строчки.
Нет смысла.
Аватара пользователя
SD
Модератор
 
Сообщения: 16234
Зарегистрирован: 27 янв 2005
Откуда: СПб

Непрочитанное сообщение Sibson » 06 авг 2014, 17:05

В принципе СД всегда ведёт споры примерно так:

 Спойлер
SD писал(а):Ты серьёзно всё это прочитал? Статья омерзительна.

Вот я тебя спрашиваю: ты читал эту статью? Мне лень писать н абзацев, после чего окажется, что ты её не читал.

Да ты сам не видел этих утверждений или доводов. А ссылку дал чтоб Гипу помучить.

Я вот прочитал первые два-четыре абзаца, в мозгу загорелась лампочка "Опаньки!". Потом просмотрел несколько случайных предложений по всей продолжительности статьи - количество опанек возросло. Причина: отсутствие нормальной живой мысли. Что-то вроде богословского текста или рекламного спича.

Коммивояжёр впаривает гипоаллергенный пылесос. Вполне возможно, что аллергия - плохо, а пылесос - хорошо. Но обсуждать тезисы из рекламной речи - на любителя. Ну, с торгашом понятно. А что будет со счастливым обладателем гипоаллергенного пылесоса? Правильно, он станет допрашивать отказавшихся на предмет претензий к утверждениям и доводам коммивояжёра, а также критики по существу.

SD писал(а):А это личная субъективная оценка. Моя личная субъективная оценка: это не взгляд, а, скорее, компиляция кучи всякого с натужной мыслью. И уж тем более не человека со стороны. Повторюсь, наверняка что-то из этой мешанины правда. Может быть, всё. Но обсуждать такие тексты на любителя.

Ничего не смутило.

Ну вот, стало быть, ты нашёл в статье что-то коррелирующее со своими мыслями. В частности, экономические последствия. Потому, видимо, и стал статью защищать, отбросив лишнее. А зря.

Возможно. Хотя вот с моей точки зрения статья прочтения и уж тем более анализа не заслуживает.

с чем-то мог бы быть согласен, с чем-то мог бы не согласиться, но это не важно. Проблема статьи, если говорить о фактологии, в том, что специфический стиль подразумевает рассмотрение исключительно удобных для исходной "мысли" фактов или предположений. А так, чтоб в международных отношениях все факты были в пользу одной стороны, не бывает.

Я хотел поговорить о статье в целом. Точнее, не хотел поговорить, а удивился тому, что ни у кого не возникло ощущения, что со статьёй что-то не так. Ну, тонкие материи. У тебя вот ассоциации мирового сообщества с подъездом. А у меня стойкое ощущение, что выводы в статье первичны, а фактология вторична. Что делает статью подобной богословскому труду или рекламной речи.

Нет, не мешаю. Более того, ты сам меня просил высказать мнение по существу выше. Объясняю ещё раз: по существу говорить не о чем, статья плохая.

А я вот не согласен. По-моему, человек высказывает не точку зрения.

Нет смысла.


А я прочитал пару случайных предложений. Коммивояжёр пылесосов. А я не согласен. Прочтения не заслуживает. Я хотел поговорить, точнее не хотел поговорить. А у меня стойкое ощущение. Статья плохая. Нет смысла.

Ни слова по существу, ни строчки. Ни доводов, ничего. Бесконечная демагогия.

Это не оффтоп, это сообщение, на которое я в дальнейшем буду давать ссылку, когда СД снова предпочтёт разговору по существу свою демагогию.
Аватара пользователя
Sibson
Хороший человек
 
Сообщения: 9635
Зарегистрирован: 02 фев 2003

Непрочитанное сообщение SD » 06 авг 2014, 17:32

Я сразу сказал, что не будет от меня ничего по существу. Зачем задавать мне кучу вопросов, если требуется говорить сугубо по существу? Так что добавляй в свой цитатник "Сам виноват!".
Аватара пользователя
SD
Модератор
 
Сообщения: 16234
Зарегистрирован: 27 янв 2005
Откуда: СПб

Непрочитанное сообщение Sibson » 06 авг 2014, 19:29

Уверен, рейтинг Обамы от этого упадёт до нуля:

Путин запретил в течение года ввозить в Россию сельскохозяйственную продукцию, сырье и продовольствие из стран, которые ввели против РФ санкции.

Вторая фаза переформатирования миропорядка!

На третьей сядем на рисовую диету.

Так победим! :invent:
Аватара пользователя
Sibson
Хороший человек
 
Сообщения: 9635
Зарегистрирован: 02 фев 2003

Непрочитанное сообщение Gipa » 06 авг 2014, 21:51

Sibson писал(а):Уверен, рейтинг Обамы от этого упадёт до нуля:

Путин запретил в течение года ввозить в Россию сельскохозяйственную продукцию, сырье и продовольствие из стран, которые ввели против РФ санкции.

Вторая фаза переформатирования миропорядка!

На третьей сядем на рисовую диету.

Так победим! :invent:

А ты чего хотел? И в лексус сесть и рыбку съесть? Так не бывает. И на рисовую диету сядем, если понадобится, но новый мировой порядок на наших условиях строить будем.
УРА, товарищи!
Аватара пользователя
Gipa
Good Member
 
Сообщения: 7523
Зарегистрирован: 07 апр 2007

Непрочитанное сообщение IGRiK » 06 авг 2014, 22:06

Промежуточные итоги незавершённых протекающих процессов таковы: изгнание РФ из Г8 и Г20, секторные санкции, уход инвесторов, резкий отток капитала. И это за 4 месяца. До кучи ответные санкции РФ, от которых начинает страдать потребитель в РФ.
Мне не нравится. Ну и моему авторитету Макфолу тоже.

Неужто Макфол переживает за Россию матушку то? :)

Ну а какая твоя версия из-за чего все это происходит? Из-за того что мы окаянные какое-то свое мнение начинаем высказывать, которое гегемон как бы не потерпит? Мешаем демаршу демократии? Мы же вроде и так банановые были: Сделайте? Извольте. А вот бы еще ..? А мы уже.
Мы даже как бы и стрелковщину то не поддерживаем официально, максимум настолько же сколько и запад киевскую хунту. Нас просто в угол гонят.
От санкций страдать должны обоюдно, иначе смысла в них конечно не было бы с нашей стороны. Может хотят задеть гигантов мысли (производителей западных), они свою бучу поднимут после неких убытков. Если конечно им администрация не пообещает все компенсировать свежеотпечатанными баксами)).

А по поводу ништяков: если США потеряет "силу" и перестанет вести свою текущую мировую политику и оказывать давление, так это уже великий ништяк, хоть и временный. Пусть хотя Китай перехватит палочку, они хотя бы ближайшее десятилетие такой же политикой в отношении РФ вряд ли займутся.
Аватара пользователя
IGRiK
God Member
 
Сообщения: 3802
Зарегистрирован: 28 дек 2005

Непрочитанное сообщение IGRiK » 06 авг 2014, 22:15

Эта самая аннексия отняла у нас, налогоплательщиков, немалые деньги, а в связи с последующими событиями нас ожидают еще большие затраты.

В целом я понимаю твою масштабность мысли. Но по факту, у тебя забрали хоть один рубль из зарплаты за это время? (то что не подняли в расчет брать не приходится). Тебе как человеку далеко не глупому должна быть видна ценность данного региона геополитически (лучшего момента его вернуть возможно бы не было). А тем более в связи с наступившими последствиями сейчас на Украине. Стоит ли она повышения налогов, даже если это повышение связано напрямую с данным регионом. Я думаю стоит. Этот 1% от твоего дохода это тот мизер который вряд ли скажется на твоем физическом комфорте. Так только настроение подпортит временно.
Аватара пользователя
IGRiK
God Member
 
Сообщения: 3802
Зарегистрирован: 28 дек 2005

Непрочитанное сообщение IGRiK » 06 авг 2014, 22:29

Человек высказывает свою точку зрения, подкрепляя её аргументами.

А является ли аргументом история? Некоторые наши правители нас в войны тащили, а некоторые пытались их избежать. Лучше то навернео было при вторых. Вот щас падишах от войны прямой уходит. Ну так между делом. Вам бы как хотелось, вернуть 93й год, когда никаких санкций? :)
Аватара пользователя
IGRiK
God Member
 
Сообщения: 3802
Зарегистрирован: 28 дек 2005

Непрочитанное сообщение Gipa » 06 авг 2014, 22:39

УРА, товарищи!
Аватара пользователя
Gipa
Good Member
 
Сообщения: 7523
Зарегистрирован: 07 апр 2007

Непрочитанное сообщение SD » 06 авг 2014, 22:44

Sibson писал(а):Уверен, рейтинг Обамы от этого упадёт до нуля:

Путин запретил в течение года ввозить в Россию сельскохозяйственную продукцию, сырье и продовольствие из стран, которые ввели против РФ санкции.

Вторая фаза переформатирования миропорядка!

На третьей сядем на рисовую диету.

Так победим! :invent:

Ну чо. Кристаллизация европки придвигается на шаг блиииже. У меня вот есть два нотебука на случай если основная ЭВМ сгорит. Чо там ещё. Спички есть, соли дофига.
Аватара пользователя
SD
Модератор
 
Сообщения: 16234
Зарегистрирован: 27 янв 2005
Откуда: СПб

Непрочитанное сообщение IGRiK » 06 авг 2014, 22:50

В целом сложилось такое мнение, что есть два лагеря: первый, который учитывает все историческое противостояние России и англосаксии, которое, черт с ним началось еще, наверное, раньше первой мировой войны. Но фактически со второй можно уже это доказывать. И само собой, учитывая эти отношения, всякие статьи Макфолов будут вызывать презрение еще до их прочтения. И это логично, что может написать хорошего или объективного кадровый ставленник врага? Какое у красногвардейца должно быть отношение к статьям Деникина?
А второй лагерь как бы сформирован из ненавистников власти, пессимистичных надсмехателей текущих условий и судеб России и ее обитателей. Людей нейтральных, оппозиционных или с личными взглядами. Ну как-то так условно, может и другие мотивы. Периодически они апеллируют к таким вещам, которые как уже было сказано вызывают негодование у первых.))
Поэтому нахождение консенсуса тут сомнительно.
Аватара пользователя
IGRiK
God Member
 
Сообщения: 3802
Зарегистрирован: 28 дек 2005

Непрочитанное сообщение IGRiK » 06 авг 2014, 22:54

У меня вот есть два нотебука на случай если основная ЭВМ сгорит.

Они отключать антирнеть же. Два это лишнее. Да и вообще когда мобилизують, отымуть все. :)
Аватара пользователя
IGRiK
God Member
 
Сообщения: 3802
Зарегистрирован: 28 дек 2005

Непрочитанное сообщение Till Ulenspiegel » 07 авг 2014, 05:20

IGRiK писал(а):В целом я понимаю твою масштабность мысли. Но по факту, у тебя забрали хоть один рубль из зарплаты за это время? ........Этот 1% от твоего дохода это тот мизер который вряд ли скажется на твоем физическом комфорте.

Начнем с того, что сейчас идет речь о возвращении налога с продаж, а это 3%. Про прогрессивную шкалу налогообложения и про увеличение НДС пока бабушка надвое сказала, но я не удивлюсь, если ее таки вернут. Меня это, естественно, беспокоит как юрлицо. А как физлицо я понимаю, что все это очень здорово скажется на инфляции, про сдерживание которой уже слишком часто говорится в новостях.
За это время, конечно же, у меня из кармана никто деньги не вытаскивал, но наивно полагать, что все происходящие процессы ударят по гражданам вот прямо сразу. Если я не почувствую последствий в течение года - тогда я еще как-то успокоюсь. Пока мы все не видим и не ощущаем на своей шкуре последствий - очень просто смеяться над всякого рода санкциями и даже (обожечкимои) радоваться, мол щелкнули пиндосов по носу ответными санкциями. Не смешно будет позже.
Ik ben u lieden Spiegel

VooDoo
VooDoo VK
Аватара пользователя
Till Ulenspiegel
Модератор
 
Сообщения: 5006
Зарегистрирован: 18 сен 2003
Откуда: Питкэрн, хрен знает, где это вообще

Непрочитанное сообщение Sibson » 07 авг 2014, 06:47

Gipa писал(а):И на рисовую диету сядем, если понадобится, но новый мировой порядок на наших условиях строить будем.


Мэриан Кич (Marian Keech), женщина средних лет, жительница одного из больших городов Среднего Запада США, несомненно, была харизматической личностью. В начале 1950-х годов она заявила, что получает послания из космоса1. Однажды сентябрьским вечером ей пришло сообщение с планеты Кларион, которое гласило, что 21 декабря человеческая цивилизация будет уничтожена опустошительным наводнением. Далее в сообщении говорилось, что с Кларио-на прибудет флот летающих «тарелок», чтобы спасти миссис Кич и тех, кто ей близок.
Мэриан Кич привлекла к себе маленькую, но преданную группу последователей, пылко веривших в ее пророчество и принесших во имя этой веры серьезные жертвы — они бросили работу, отдали деньги, дома и имущество (кому нужны деньги и имущество на планете Кларион!), отдалились от друзей. Некоторые даже покинули свои семьи.
К тому времени миссис Кич привлекла внимание небольшой группы социальных психологов, внедрившихся в это движение под видом его сторонников, потому что они хотели получить точное и непосредственное представление о том, что эти люди будут делать после 21 декабря, когда обнаружат, что пророчество не сбылось, — если оно действительно не сбудется! Социальные психологи отмечали, что миссис Кич и ее последователи были спокойной и безвредной отшельнической группой. Самое интересное в них было то, что они избегали рекламы и не стремились обращать в свою веру других, а довольствовались тем, что крепко держались друг за друга. С «новичками» они обращались вежливо, но ясно давали понять, что для них не имело никакого значения, предпочтут ли вновь прибывшие остаться в общине. Они были уверены в своих представлениях, но это была спокойная, не бросающаяся в глаза уверенность. Миссис Кич и ее последователи отказывались давать интервью репортерам и предавать свои верования гласности каким бы то ни было другим способом.
Утром 20 декабря миссис Кич получила послание с планеты Кларион, в котором от участников группы требовали быть готовыми к тому, что их заберут точно в полночь. Им также приказали удалить из одежды весь металл. Группа подчинилась: застежки-молнии и пряжки были послушно удалены с брюк, юбок и курток. Когда полночь прошла, а космический корабль не прибыл, чувства тревоги и отчаяния стали овладевать группой во все возрастающей степени. В 4.00 утра группа сидела в ошеломленном молчании. Но затем в 4.45 утра лицо миссис Кич внезапно озарилось: она только что получила послание с Клариона о том, что больше нет никакой необходимости в приземлении летающих «тарелок», — человечество было избавлено от катастрофы благодаря неослабевающей вере их маленькой группы верующих! Далее в сообщении говорилось, что эта горстка людей, просидев всю ночь, излучала столько света, что Бог Земли решил спасти этот мир от разрушения. Нетрудно себе представить, что группа испытала облегчение и возликовала, услышав эти новости.
То, что «истинно верующие» сделали потом, возбудило еще большее любопытство социальных психологов. Еще не истекли первые сутки, как эта группа спокойных, склонных к отшельничеству застенчивых людей начала названивать в газеты и на телестанции, чтобы рассказать о пророчестве и о том, почему оно не сбылось. Они без колебаний произносили речи и стояли на углах улиц, раздавая листовки и брошюры, усердно стараясь привлечь сторонников. Несомненно, группа внезапно сочла распространение своего откровения для максимально широкой аудитории делом чрезвычайной важности.

Мы предполагаем, что после первоначального восторга группа испытывала некоторые сомнения: ее участники слишком от много отказались из-за своей веры в неизбежный конец света. Человечество не погибло, а они теперь остались без дома, работы и имущества, а некоторые из них даже лишились своих жен и мужей. Как они могли убедиться, что поступили правильно? Как они могли убедить себя, что их поведение не было абсурдным? Убеждая других, конечно! После того как первоначальное пророчество не сбылось, группа ощутила потребность привлекать последователей, чтобы таким путем убедить самих себя, что принесенные ими жертвы не были напрасными; ведь если они в состоянии так или иначе убеждать других, что их вера спасла мир, то могут успокоить и собственные сомнения. По ходу дела они превратили себя из верующих в фанатиков.
Аватара пользователя
Sibson
Хороший человек
 
Сообщения: 9635
Зарегистрирован: 02 фев 2003

Непрочитанное сообщение Till Ulenspiegel » 07 авг 2014, 07:41


ужель та самая Russia Today, которая уже однажды трезвонила о баллистических ракетах? О, да, это, безусловно, заслуживающий доверия источник.
CNN назвало украинцев — «армией убийц»? Будьте добры, пруф, где ведущий в эфире произносит слова "murderer troops"? или что-то похожее? А?
Да и линк на малазийские СМИ, пожалуйста. Мне будет достаточно гуглоперевода, чтобы найти, где они прямо говорят о су-25.
Ik ben u lieden Spiegel

VooDoo
VooDoo VK
Аватара пользователя
Till Ulenspiegel
Модератор
 
Сообщения: 5006
Зарегистрирован: 18 сен 2003
Откуда: Питкэрн, хрен знает, где это вообще

Непрочитанное сообщение Till Ulenspiegel » 07 авг 2014, 07:59

чудесный пример того, как пара выброшенных из текста фраз могут здорово изменить впечатление у аудитории. Читаю во вконтактике текст без ссылки на источник:
Ощущение, что мы живем на страницах книги Кафки, все полнее и полнее))
"Председатель комитета Совета Федерации по социальной политике Валерий Рязанский в интервью радиостанции «Говорит Москва» высказал мнение о том, что член правительства, который не согласен с принятыми решениями, должен покинуть свой пост.
«Если стыдно члену команды, он должен уйти. Что это за работа команды, в которой каждый имеет своё мнение? », - сказал Рязанский.


Теперь ищем исходный текст: Спасибо, Гугл

И что мы видим? фраза, вырванная из контекста, приобрела более густую окраску. Формулировка была несколько иная.
Не то, чтобы меня радовало решение, о котором идет речь, но смысл фразы Рязанского был не в том, что никто не должен иметь своего мнения, а о том, что обсуждения и критика должны звучать до принятия решения, а не после. А совестливый Сергей Беляков, несмотря на покаяния в соцсетях, все равно имеет отношение к продлению моратория. Возможно, как раз-таки потому, что это "свое мнение" появилось уже после принятия решения.
Впрочем не знаю, на обсуждениях не присутствовал. Вполне возможно, что он отстаивал свою точку зрения до последнего, а потом от безысходности излил душу в фейсбуке. А может и нет.
Ik ben u lieden Spiegel

VooDoo
VooDoo VK
Аватара пользователя
Till Ulenspiegel
Модератор
 
Сообщения: 5006
Зарегистрирован: 18 сен 2003
Откуда: Питкэрн, хрен знает, где это вообще

Непрочитанное сообщение SD » 07 авг 2014, 11:06

ужель та самая Russia Today, которая уже однажды трезвонила о баллистических ракетах?
та самая Russia Today, которая трезвонила о баллистических ракетах, называется сиэнэн.
Да и линк на малазийские СМИ, пожалуйста.

Так вот же.
Аватара пользователя
SD
Модератор
 
Сообщения: 16234
Зарегистрирован: 27 янв 2005
Откуда: СПб

Непрочитанное сообщение Till Ulenspiegel » 07 авг 2014, 12:26

SD писал(а):Так вот же.


о, спасибо
Ik ben u lieden Spiegel

VooDoo
VooDoo VK
Аватара пользователя
Till Ulenspiegel
Модератор
 
Сообщения: 5006
Зарегистрирован: 18 сен 2003
Откуда: Питкэрн, хрен знает, где это вообще

Пред.След.

Вернуться в Флейм

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Наши проекты: MixGalaxy.ru | Всё о FruityLoops и FL Studio на MixGalaxy.ru | Всё о Propellerhead Reason на ReasonMusic.ru