Нелинейность channel volume?

Форум раздела «Всё о FruityLoops» на MixGalaxy.ru. Обсуждаем всё, что относится к созданию музыки в программах FruityLoops и FL Studio.

Модераторы: Sibson, fat, Till Ulenspiegel, Yuri Prime, VAD, Deeman., Troshkin, Vospi, SD, Promension, Hans Pfaal, Monowood

Нелинейность channel volume?

Непрочитанное сообщение Test Action » 18 окт 2008, 13:51

Вот давненько закрался в мою голову вопрос. Даже вопросы.

Есть во фрути в степ секвенсере регулятор громкости инструмента под названием channel volume, который расположен рядом с регулятором панорамы слева от названия самого инструмента.

Дык вот, по идее он регулирует громкость инструмента. Но если мы этот инструмент отправляем на микшер, и вешаем какой-нить эффект (к примеру дисторшн), то получается что этот channel volume регулирует уровень сигнала, подаваемый на микшер. Так?

Но вот тут возникает нюанс. Если мы, как описано выше, берем к примеру бас, присваиваем канал микшера и вешаем эффект дисторшн, то - регулируя channel volume эффект дисторшена появляется нелинейно.
То есть если channel volume выкрутить в ноль и постепенно увеличивать, то примерно первую половину эффект дисторшена будет практически не слышен, но зато потом он начнет резко усиливаться.

1. Это баг? Фича? Или это физика и по другому никак?
2. Как работает channel volume, если не отправлять инструмент на микшер? Также нелинейно? Сколько прислушивался, похоже что да.
3. Значит ли это, что у фрутикового FastDist есть порог срабатывания?
4. Так где все-таки регулировать уровень громкости инструмента? По логике получается что ползунком на микшере. Но почему бы тогда не сделать так, чтобы при добавлении нового инструмента, ему сразу бы присваивался канал микшера (или уже есть такое?).
5. Я туплю и высасываю проблемы из пальца?

(кстати, при описанном варианте регулятор channel volume превращается в еще один инструмент по накручиванию звука :))
Аватара пользователя
Test Action
God Member
 
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 12 апр 2007
Откуда: я знаю?!

Непрочитанное сообщение Playton » 18 окт 2008, 14:18

Channel Volume в любом случае регулирует уровень сигнала инструмента, подаваемого на микшер. Когда инсерт не выбран, он регулирует уровень сигнала, подаваемого на мастер. Отличий нет.

Точнее, инструмент всегда отправляется на микшер.

С чего ты взял, что FastDist работает нелинейно? Точнее, работает-то он нелинейно, но вполне равномерно зависим от уровня сигнала инструмента. Только что тестировал - очень даже плавно. И на слух, и по анализаторам.

1. Это физика.
2. Так же.
3. Есть. Ручка THRES там не просто так.
4. Как удобно, так и регулируй, вообще-то разницы мало, что Channel Volume что ползунок на микшере. Фича была бы неудобна - у меня в проектах, например, зачастую больше 64 каналов, и переправлять все за FLом с такой фичей я не хочу.
5. Получается, да.
Playton
God Member
 
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 30 ноя 2005
Откуда: Уфа

Непрочитанное сообщение Test Action » 18 окт 2008, 14:40

Ну да... че-то я затупил...
Спасибо, Playton.

Согласен почти со всеми твоими ответами (особенно с 5 :)), но с 4 ответом нет!

Пример тут

Поиграй с регулятором channel volume, и с регулятором громкости канала в микшере.
Как видишь регулятор channel volume помимо добавления децибелов еще и меняет окрас звук, в то время как ползунок на микшере управляет только громкостью. Следовательно, есть большая разница на чем регулировать громкость.
Аватара пользователя
Test Action
God Member
 
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 12 апр 2007
Откуда: я знаю?!

Непрочитанное сообщение Somoy2 » 18 окт 2008, 15:14

Если не ошибаюсь, то семья Петелиных в своём мануале писАла, что что канальные регуляторы громкости и панорамы не всегда правильно выполняют свои функции. Поэтому оне (Петелины) рекомендуют пользоваться ползунками и регуляторами МИКШЕРА. Дабы не возникали все эти недоразумения я именно так и поступаю. Пользуюсь микшером
Аватара пользователя
Somoy2
Senior Member
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 20 июн 2008
Откуда: Хабара

Непрочитанное сообщение Deeman. » 18 окт 2008, 15:33

Вы вообще что тут пишете, а? Звук ДО плагина в микшере не есть звук ПОСЛЕ плагина в микшере.

Это у вас то же самое, что ругаться, когда вы в мясорубку быстро-быстро кидаете мясо, а оно как выползало медленно, так и выползает! :o

Чанел волуме регулирует громкость звука ДО плагина. А ползунок микшера - после. Разница ощущаема?
Аватара пользователя
Deeman.
Демагог
 
Сообщения: 6512
Зарегистрирован: 04 июн 2006
Откуда: СПб

Непрочитанное сообщение Test Action » 18 окт 2008, 15:47

Deeman. писал(а):Чанел волуме регулирует громкость звука ДО плагина. А ползунок микшера - после. Разница ощущаема?


Это понятно!
Вопрос в том где громкость инструмента регулировать (для регулировки уровня сигнала). Из логики и примера следует, что на канале микшера.

Просто я раньше всегда крутил чаннел волуме (лишь в некоторых случаях на самом микшере). А оказывается это было не совсем правильно, поскольку изменение чанел волуме влияет на окрас звука, обработанного через плагины в канале микшера.
Аватара пользователя
Test Action
God Member
 
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 12 апр 2007
Откуда: я знаю?!

Непрочитанное сообщение Somoy2 » 18 окт 2008, 15:52

Дык я к вопросу о том, где регулировать уровень и панораму...
Да и товарисчи поясняли, что параметр трешолд тожить не с проста имеется.. :blink:
И те же самые товарисчи пояснили, что эффект работает плавно....
А ежели кто усомнился, дык он и сомневаться начал... и вопрос задал..
Чего ругаться то? :blink:
Аватара пользователя
Somoy2
Senior Member
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 20 июн 2008
Откуда: Хабара

Непрочитанное сообщение Playton » 18 окт 2008, 15:54

громкость инструмента регулировать (для регулировки уровня сигнала)

Для тебя это принципиально важно? Не знаю, какими ты плагинами пользуешься, но от изменения громкости в любом виде окрас естественно изменяется. Лично я ползунки микшера трогаю только при сведении - так просто удобнее.
Playton
God Member
 
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 30 ноя 2005
Откуда: Уфа

Непрочитанное сообщение Test Action » 18 окт 2008, 16:01

Playton писал(а):Для тебя это принципиально важно?

Да, важно.
Если посмотреть приложенный пример, то там видно, что если менять громкость баса через чанел волуме меняется не только громкость, но и сам звук. Если менять громкость в канале микшера, меняется только сама громкость, сама "структура" звука не меняется.

В общем, итог такой.

Если на инструменте висят еффекты и ему соответственно присвоен канал микшера, то уровень громкости лучше менять на микшере.
Ежели звук отправляется сразу на мастер, то можно крутить и чанел волуме.

Всем спасибо за участие и просветление моей головы.
Аватара пользователя
Test Action
God Member
 
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 12 апр 2007
Откуда: я знаю?!

Непрочитанное сообщение Playton » 18 окт 2008, 16:31

Если посмотреть приложенный пример, то там видно, что если менять громкость баса через чанел волуме меняется не только громкость, но и сам звук. Если менять громкость в канале микшера, меняется только сама громкость, сама "структура" звука не меняется.

Так естественно, блин. У тебя канал фастдистом обработан? Обработан. От громкости входящего в фастдист сигнала зависит окрас выходящего. Отключи фастдист и разницы между Channel Volume и ползунками микшера не будет. Это вполне естественное явление и вызвано оно не Channel Volume, а фастдистом. Не понимаю, почему такое вполне логичное событие вызвало такие вопросы.

Еще раз:

Канал->Channel Volume->Mixer->FastDist->Ползунки микшера.

Естественно, если ты не хочешь чтобы окрас менялся - регулируй ползунком.
Playton
God Member
 
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 30 ноя 2005
Откуда: Уфа

Непрочитанное сообщение Test Action » 18 окт 2008, 16:40

Дык говорю ж понял:)
Просто ты сам ранее писал - регулируй где удобнее, что не совсем правильно в отношении приложенного примера. Я лично раньше не задумывался об этом и крутил чанел волум.
Вопрос да, очевидный, согласен. Всё это я и сам понимаю.
Аватара пользователя
Test Action
God Member
 
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 12 апр 2007
Откуда: я знаю?!

Непрочитанное сообщение TContinental » 18 окт 2008, 17:58

:cry: :cry: :cry:
TContinental
EXTROVERT
 
Сообщения: 10307
Зарегистрирован: 02 май 2006

Непрочитанное сообщение SD » 18 окт 2008, 20:29

Playton писал(а):Channel Volume в любом случае регулирует уровень сигнала инструмента, подаваемого на микшер.
эээ. а ты не ошибаешься, случаем?

во фруктовых плюгинах цханнел волюм - это такая хрень, на которую умножается велосити. предлагаю добавить тс404 и устроить на вкладке функ велосити трекинг на модХ. а потом покрутить этот самый цханнель волюм.
Аватара пользователя
SD
Модератор
 
Сообщения: 16234
Зарегистрирован: 27 янв 2005
Откуда: СПб

Непрочитанное сообщение Playton » 18 окт 2008, 20:36

Да, знаю, но я акцентирую на том, что любой сигнал идет в микшер, а channel volume так или иначе действует на уровень сигнала. В чем ошибка? Точность определений тестэкшену вроде бы не нужна.
Playton
God Member
 
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 30 ноя 2005
Откуда: Уфа

Непрочитанное сообщение Test Action » 18 окт 2008, 22:24

Плейтон, я в фл 6 лет, и очень хорошо знаком с маршрутизацией. То что все звуки идут на микшер, я в курсе. В данной теме я лишь хотел уточнить значение чанел волуме в этом процессе.
И при обработке звука эффектами в канале микшера этот самый волуме влияет не только на громкость сигнала.
Аватара пользователя
Test Action
God Member
 
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 12 апр 2007
Откуда: я знаю?!

Непрочитанное сообщение djnova » 20 окт 2008, 04:48

TransContinental писал(а)::cry: :cry: :cry:


ТС скучает по ФЛ? :?
или ему жаль что он так долго состоял в браке с этим недостойным ПО :?
Аватара пользователя
djnova
Физик-фелософ
 
Сообщения: 2620
Зарегистрирован: 10 мар 2008

Непрочитанное сообщение Romulla » 26 окт 2008, 03:43

Test Action, тут видимо надо быть более знакомым с железными пультами. И вот в железных пультах у каждого из многочисленных входов есть регулятор чувствительности, которым и выравниваются более-менее уровни сигналов от всевозможных инструментов, подключаемых к пульту через эти многочисленные входы.

Считай, что во фрукте чувствительность входных каналов микшера задаётся именно параметром Channel Volume в степ-секвенсоре. Отсюда и влияние на окрас, на велосити и на все остальные динамические характеристики сигнала. В тонкости не вникаю, но принцип думаю именно такой.
Romulla
God Member
 
Сообщения: 1605
Зарегистрирован: 16 мар 2007
Откуда: Пенза

Непрочитанное сообщение TContinental » 26 окт 2008, 09:25

но принцип думаю именно такой.

Принцип абсолютно не такой. Чувствительность у нас на микрофонах есть. А на пультах на входах уровень предварительного усиления. Преамп и чувстительность - совсем не одно и тоже. Преамп, чувствительность и ченэл вольюм в фле - совсем разные вещи.
Последний раз редактировалось TContinental 26 окт 2008, 12:21, всего редактировалось 1 раз.
TContinental
EXTROVERT
 
Сообщения: 10307
Зарегистрирован: 02 май 2006

Непрочитанное сообщение Playton » 26 окт 2008, 09:52

:x :x :x
Принцип тут, мать вашу, простой. Принцип тут в нелинейность дисторшена. Что может быть проще? Микшеры тут ни при чем.
Playton
God Member
 
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 30 ноя 2005
Откуда: Уфа


Вернуться в Всё о FruityLoops и FL Studio

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Наши проекты: MixGalaxy.ru | Всё о FruityLoops и FL Studio на MixGalaxy.ru | Всё о Propellerhead Reason на ReasonMusic.ru