Баланс -небаланс и 2-х кратное увеличение амплитуды на входе

Обсуждение компьютерного и музыкального железа: звуковые карты, микрофоны, наушники, усилители, акустика, MIDI-клавиатуры, синтезаторы и т.д.

Модераторы: Sibson, fat, Till Ulenspiegel, Yuri Prime, VAD, Troshkin, Vospi, spend, SD

Баланс -небаланс и 2-х кратное увеличение амплитуды на входе

Непрочитанное сообщение 48 Parrots -- Presto » 15 мар 2005, 23:38

Провёл банальный расчёт. взял исходный сигнал. Скажем, синусоида с угловой частотой w и амплитудой Am. в результате в "горячей" жиле имеем исходный сигнал A(t) = Am*sin(w*t). В "холодой" жиле соответственно Am*sin(wt+180). Допустим, что оба провода наловили одну помеху какой-то определённой угловой частоты f, тогда помеха будет иметь вид B(t) = Bm*sin(f*t), где Bm — амплитуда. Если оба сигнала представить по формуле Эйлера то получим:

:!: так как на клавиатуре "корня квадратного" нет. то будем корень из двух считать равным 1.4

1.горячий провод: на частоте w --> Am/1.4 ,на частоте f --> Bm/1.4
2.холодный провод: на частоте w --> -Am/1.4, на частоте f --> Bm/1.4

Если произвести вычитаение "холодного" из "горячего", то действительно наводки уйдут, но вот амплитуда исходного сигнала увеличится в 2 раза:

на частоте w:
Am/1.4 - (-Am/1.4) = 2Am/1.4 или в виде мгновенного значения 2*Am*sin(w*t)

на частоте f:
Bm - Bm = 0.

В результате имеем A(t)=2*Am*sin(w*t). т.е. исхоный сигнал, но с удвоенной амплитудой.

Собственно в этом и состоит вопрос: неужели на приёмнике балансного сигнала получается сигнал с двойной амплитудой? получается практически бесплатное усиление сигнала что ли? :)

Кто хоть немного разбирается в электротехнике и электронике давайте вместе разбираться в этом вопросе.
Последний раз редактировалось 48 Parrots -- Presto 16 апр 2005, 12:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
48 Parrots -- Presto
Модератор
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 26 июн 2003
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение techno » 16 мар 2005, 01:11

48 Parrots -- Presto писал(а): :arrow: :arrow: :arrow:

:blink: :blink: :blink:
даа...
формулы Эйлера...
законы Кирхгоффа...
Байесовы правила...
теория...

давай попроще...
Теорию часто проверяют на практике :)
неужели на приёмнике балансного сигнала получается сигнал с двойной амплитудой?

У меня появились чисто практические вопросы:
где на приёмнике?
на входе? на выходе?
если на выходе - то какой выход, балансный, небалансный, и какой коэффициент усиления входного,
выходного каскадов приёмника?
И вообще, относительно какой точки измеряются амплитуды сигналов на приёмнике и передатчике?
Может быть у меня немного путанно, но если что попробую изъясняться точнее...
:)
ЗЫ:
А если точно следовать названию темы, то сигнал на
балансном входе приёмника будет точно таким же, как на балансном выходе передатчика - ведь они
электрически соединены проводами намертво. :D :D :D
Аватара пользователя
techno
Администратор
 
Сообщения: 10410
Зарегистрирован: 29 окт 2004

Непрочитанное сообщение 48 Parrots -- Presto » 16 мар 2005, 16:43

Я имею ввиду то, что получается на приёмнике после вычитания из горячего сигнала холодного!

Естесственно имею в виду балансную передачу сигнала
Аватара пользователя
48 Parrots -- Presto
Модератор
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 26 июн 2003
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение daicehawk » 16 мар 2005, 17:21

ну да, на АЦП сигнал будет на 6 дб выше уровнем....
Аватара пользователя
daicehawk
Pro Member
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 17 сен 2003
Откуда: Yaroslavl

Непрочитанное сообщение techno » 16 мар 2005, 17:49

В таком случае - ответ однозначно да.
То есть увеличится в два раза.
И это как раз составляет 6 Дб (daicehawk)
Аватара пользователя
techno
Администратор
 
Сообщения: 10410
Зарегистрирован: 29 окт 2004

Непрочитанное сообщение 48 Parrots -- Presto » 31 мар 2005, 00:05

Вобщем проблема разъяснилась: на приёмнике сигнала стоит буферный усилитель, который прежде чем подавать сигнал в дальнейшую цепь(ацп, обработка). понижает уровень, чтобы не было перегруза и искажений, кстати, из-за этого дешёвые карты с балансными входами при записи звучат хуже, чем такие же но с небалансными. Поскольку недостаточное понижение уровня буферным усилителем даёт на ацп "цифровой" перегруз.
Аватара пользователя
48 Parrots -- Presto
Модератор
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 26 июн 2003
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение techno » 31 мар 2005, 01:30

А с балансного выхода можно попробовать подать сигнал на балансный вход одним проводом, а вторым проводом
будет масса...
:)
Аватара пользователя
techno
Администратор
 
Сообщения: 10410
Зарегистрирован: 29 окт 2004


Вернуться в Железный раздел

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Наши проекты: MixGalaxy.ru | Всё о FruityLoops и FL Studio на MixGalaxy.ru | Всё о Propellerhead Reason на ReasonMusic.ru