Форумы MixGalaxy.ru

**TContinental** » 12 окт 2008, 19:40

Забыл сказать - в наушниках было сложнее. В моих дерьмовых наушниках. Видимо у них коэффициент нелинейных искажений высокий. Я в них вообще не люблю звук слушать. Особенно если погромче делать. Парадокс по результатам моим ввиду этого вышел, но факт.

Su » 12 окт 2008, 19:59

Хочу заострить внимание вот на чем. Нелинейные искажения крайне неприятные для слуха по своей природе. Поэтому даже при такой большой разнице (пока у нас показывают средний результат -20 -30 дб) они достаточно слышны на оборудовании не очень высокого класса. Разницу наприер в уровне мы начинаем слышать ну где то с 3 дб явственно, ну и около 1 при упорном желании. - 20 децибел тембрального искажения (эквализация) думаю не услышит никто.

О чем это я ? А, вот.. О том, что всякие там транкейты и другие операции вносящие в спектр сигнала искажения подобного рода (подобного это конечно я условно сказал, имея в виду что они так же не гармоничны для слуха в отличае например от любых линейных искажений, скажем тембральных) редко когда достигают порога в -20 дб, при реальном динамическом диапазоне для популярной музыки около 20 дб и класической около 50-60 дб (тоже очень примерное порядковое сравнение)

Вопрос собственно в том, что же (и как же) мы на самом деле слышим и насколько способны воспринимать искажения разного характера и свойств. Правы ли те, кто говорят, что слышат различие в звучании сетевых проводов усилителя ? То что изменения происходят ни у кого не вызывает сомнения, важна относительная величина этих изменений. Не будут ли изменения вносимые шнуром под -100 дб просто маскироватся шумом и теми же нелинейными искажениями. ? Если мы слышим разницу есть ли она на самом деле или нет ? И еще много много вопросов.......

Понятно, что есть куча исследований на эту тему, и я пишу все это в основном с целью развлеч себя и окружающих. Думаю кому то подумать на эти темы будет весьма интерестно.

**TContinental** » 12 окт 2008, 20:07

Ага. Щас придёт глава элиты сд и начнёт думать над тем какбы простбать факт наличия этой темы, так-как создана товарищем Су, и он в ней даже имеет наглость чтото так просто писать и размышлять. Но заранее скажу что стёбы не пройдут тут.))

А по поводу слухачей и проводов к примеру - чтото не припомню ниодного официального слухача, который бы был протестирован вслепую на прае тройке кабелей по типу лапша, безкислородня медь, серебро или ещё там что. Тоесть все эти слухачи - они как правило сами наедине с собой в тёмной комнате слышат разницу в кабелях.

SD » 12 окт 2008, 20:10

OBNJ&&&&&&&&77

**xuMuk** » 12 окт 2008, 20:18

Мои результаты от -32 до -45 на разных способах прослушивания. Более-менее стабильно -36.

**TContinental** » 12 окт 2008, 20:23

Химик, скажи что ты думаешь про провода аудиофильские за 1000 баксов за метр? Ты слышишь их "цену" в сравнении с "штатными" проводами обычной студии? Я не говорю просто о лапше, или о проводах в 0,05мм сечением. Простые нормальные провода и "золотые". ?

**xuMuk** » 12 окт 2008, 20:23

TransContinental, мы с другом проводили такие тесты. Провода звучат по-разному.
Причём как межблочные, так и акустические.

**TContinental** » 12 окт 2008, 20:25

По-разному. Угу. Но есть вот какие соотношения - просто "по-разному". "Иначе". А есть - "явно лучше", и "явно хуже". Вот "явно" то или то ты наблюдал? Или оно просто "иначе"?

**xuMuk** » 12 окт 2008, 20:27

Просто по-разному.
Иногда бескислородная медь играет хуже китайского провода 20р/метр, а при других компонентах иначе.
Причём это как калейдоскоп. Точно предсказать нельзя заранее как будет лучше.

**TContinental** » 12 окт 2008, 20:31

Занятные наблюдения.)) Просто я не имел в наличии особых проводов никогда.)) Это было к слову о "тонкостях" услышымываемости.)) А вообще, надо бы создать топик, типа - вопросы товарищям гуру типа вот тебя и ещё пары людей. Любые вопросы вот подобные и не подобные. Маленькие и мелочные. Но такие, на которые тока опытные и грамотные люди смогут отвечать. К примеру ТЫ не против если я такое замучу потом когда обдумаю концепцию топика детальнее?

**xuMuk** » 12 окт 2008, 20:36

Да какой я нахрен гуру? =))))
Я всегда в общем отвечаю, когда есть, что сказать на спорные моменты.

**TContinental** » 12 окт 2008, 20:39

ммм.)) Просто есть топик - вопросы для начинающих, а надо бы ещё отдельный - для неначинающих. Ведь у неначинающих тоже полно вопросов, но уровень их далеко не пригоден для практического применения начинающих. Тока голову забивать лишним разве... Надо подумать вобщем.

Su » 12 окт 2008, 21:03

Я чуть влезу, пофлужу.. =)

Кабеля да, разница есть хотя разница есть не только от кабелей. От температуры усилителей и воздуха в ящике АС, от состояния сети (помехи нестабильности итд) от настроения слушателя, каких то его индивидуальных биоритмов, психологических особенностей итд. Те от очень тонких вещей.

Про самому с собой на едине верно подмеченно, я думаю что если сделать похожий тест на сравнение, погоняя сигнал через разные кабели эту разницу будет почти невозможно определить. Если конечно искажения от кабеля сообразны с искажениями остального тракта. Понятияявно хуже-лучше я думаю можно отбросить за ненадобностью на этом этапе. =)

Мне это все видится куда более сложным комплексным процессом. Предложу теорию небольшую. Ну тоже из разряда пофлудить =)

Мы не воспринимаем количественных величин. Таких как например громкость. Мы можем сказать громкий это звук или тихий только сранив его с другим. Если у нас в тишине посреди ночи долбанет кастрюля над ухом это будет очень громко, а если кастрюля прозвучит в метро то в общем то утоннет в общем фоне. Ну итд. Следовательно у нас нет и быть не может константы и шкалы измерения. Константа постоянно в движении. Сравнить что-то по одной шкале мы не можем. Тем более если промежуток времени прошел, который разумеется заполнился новыми звуками и переживаниями. Из этой изменчивости в общем то следует то, что мы можем слышать разницу там где ее нет и не слышать там где есть. Например при побитово равных файлах. ФИЗИЧЕСКИ разницы нет, однако для нашего восприятия она ЕСТЬ и мы действительно будем ее слышать обсолютно реально. Так же и наоборот можно обсолютно разные вещи привести к одной шкале и сопоставить. И в общем то неплохо сопоставить.

Мораль - не следует рассматривать систему нашего восприятия статически. Так же мы высказываем разные идеи (ну пусть хотябы касательно данной флудоподобной теории) но когда нибудь наши мысли натолкнутся на уверенность в заблуждении, и будут пересмотренны. Вполне логичен процесс пересмотра и слухового восприятия.

**xuMuk** » 12 окт 2008, 21:14

Дело в том, что слуховой аппарат производит измерения не абсолютные, а относительно уровня шума.
В громком месте все люди интуитивно говорят на несколько дб громче общего шума, чтобы собеседних их услышал. Крайне мало людей делают это со второй попытки. Как правило у всех получается с первой попытки говорить на требуемой громкости.

Много трудов института Фраунгоффера на данную тему... =)

**xuMuk** » 12 окт 2008, 21:18

А ещё бывает настоишь звук, а на другой день уже хочется настроить иначе, тк давление изменилось, общий уровень шума изменился, другая влажность и в общем всем сказали по телевизору важную новость, всвязи с чем изменилось общее настроение населения... =)))

**Playton** » 12 окт 2008, 21:56

А я говорил! Говорил! Говорил в топике про музыку, что восприятие музыки не есть восприятие исключительно звуковой волны, и впечатление очень сильно зависит от внешних факторов!

Тут то же самое.

Su » 12 окт 2008, 22:21

А вообще, надо бы создать топик, типа - вопросы товарищям гуру типа вот тебя и ещё пары людей. Любые вопросы вот подобные и не подобные.

Опять буим звания раздавать =) Спорить о достойных и недостойных ну и всякое прочеее ?

В любоим колективе есть люди которуе уже решили как то для себя некоторые вопросы и те которые этими вопросами задаются. Ну и конечно все так или иначе к ним возвращаются. Особенно с возрастом :roll:

Это только поначалу все выглядит таким однозначным .. Разделение по вопросам происходит само собой, и мне кажется насильно вмешиватся в этот процесс не стоит.

В этой теме допустим будут общатся только те кому эти искажения интересны и есть что сказать.

Заканчиваю офтоп и удаляюсь нахЪ .. Слушаем тест и премси..

- 42dB

**TContinental** » 14 окт 2008, 00:54

УХ! Ажно покраснел весь!

Это я так горжусь собою.
Правда получилось со второго раза. Первый раз на -36 запоролся...
Слушал в ушах. Завтра на мониках попробую.

Форумы MixGalaxy.ru

Аудио тест. Восприятие нелинейных искажений.

Кто сейчас на конференции