Когда музыкант попсеет?

[Nightshade]

Знаю, знаю. На форуме неоднократно обсуждалась тема попсы.
Но у меня немного другой вопрос.

Почему говорят, что мол такой-то музыкант "стал попсой"?
Почему считаются треки одной группы "попсятиной" а другой группы играющей в принципе в том же стиле - "тру что-то" (что-то - это стиль).
Ну хотя б для примера...эээ.. ну скажем HIM и The Cure: Гылле - мол попса, а не готы, а вот Кьюар - трууу. И мол раз попса, то это плохо, это мы слушать не будем (я уже не беру конкретных исполнителей).

То есть, когда группа достигает определенного успеха: к примеру, трансляция клипа на мтв, то она - "попса", она - "коммерция", а группа оставшаяся известной узкому кругу любителей - воплощение стиля.
Значит, то к чему стремится большинство музыкантов (не надо лукавить - все хотят славы, ну или хотя бы положительной оценки своей деятельности в обществе (во, загнул!)) - это плохо!. Кто-нибудь обьясните это вечное стремление к нон-комформизму - слушать то что не слушает большинство, стремиться к андеграунду.

---------------
я щас очень устал и хочу спать, завтра я приду в ужас от этого поста, наверно.... может быть....

[Sibson]

Этот топик для школьников.

Кто сюда что-нибудь напишет по теме - тот енот! :invent:

[Su]

первый енот ...

для начала определим что есть попса..

моя трактовка - круг идей и средств выражения понятные широкому кругу слушателей. не заставляющих их работать над своим вкусом.

могу провести аналогию с вином.. (на канале музикмейкер поднималась) есть руская лоза по 100 руб 3 литра и какая нить дорогая хреновина за 100$.. нас напоишь и то и то вроде вино, ну да чтото отличается. но чтобы понять что именно нужно сделать над собой усилие.. тех кто врубается будет тошнить от русской лозы а те кто нет будут недоумевать почему ктото тратит 100$ когда можно заплатить 100 руб за тот же эффект.

идея "я тебя любил ты мне не дала" понятна почти всем, и чтобы воспринимать это не нужно обладать культурой и художественным вкусом. (русская лоза) идея "осознание своего я посредством обособления в двух категориях обсолютности" есть загогулина понятная тем кто сделал усилие для понимания что это вообще означает.

далее .. об этом самом обособлении .. посредством категорий обсолютности.

способ вывести творчество к широким массам это значит охватить в нем спектр идей этой массе понятный. человек без работы над собой не будет слушать Майка Паттона к примеру, для тех кто хочет размышлять (пить вино за 100$) существует другая история.
тех же кто врубается тошнит.. от русской лозы ронетог и фрути лупса с плагинами ... тут как бы такая история .. и это вино и это .. и разные пласты потребителя ...вино то одно и тоже .. из винограда и компрессор такой же ...дело в ньюансах

кому то интерестно делать усилие над собой кому то нет ..
поэтому есть ранетки а есть пинк флойд ..

.. вино за 100$ не может стать общим достоянием, так чтоб все врубались.. ибо то что есть у всех ничего не стоит
.....поскольку оно есть у всех ... то что есть у всех стоит 100 руб и называется русская лоза или фрутилупс.


а для людей музыкально необразованных и ранетки могут быть локальной гениальностью..



хотя это вечные разговоры .. за ними было випито уже столько, что пердец



поэтому не нужно стремится чтоб твое творчество оценили поклонники фрутилупса..

пичкать поклонников ронетог пинкфлойдом не сильно корректное занятие. пытайся добится чтоб твой кислый виноградный компот оценили те кто врубается. но тогда будь готов к тому что таких будет мало.

чтобы влезть на рынок в ценовой категории до 200 руб нужно сделать тоже вино но не за 100 а за 70 .. (те еще тупее) тогда спрос будет.


вот такая загогулина в целом..

[eVak]

Попса - музыка ради денег, понятная многим. Во многом я согласен с Su.

Почему попсет? Хоцца денех срубить, да поскорее. Если в самом начале карьеры, музыкант, пробиваясь, пытается найти какие нить свои фишки. то пробившись и сделав это, ему сносит башню и он хочет ещё и ещё и больше публики и больше денех.
Да и вообще, поп музыка и попса это разные вещи. В поп музыке есть отличные музыканты, а попсы это своего рода "общяя кормушка, которую все хавают". Ну и попса есть во всех направлениях...
Например, я уже хз скок времени не могу объяснить некоторым личностям, почему я тащусь от нойзии и не переношу пендлум

[nkz]

eVak потому-что нойзя это нейрофанк а пендулум это джамп ап ну или клауняга, поэтому тебе и не нравится.))

[Nightshade]

2 Su: все ясно. Мне достаточно. Спасибо за развернутый ответ.

2 Siberian Son: сам ты школьнег

2 eVak: тож согласен. И треки Нойзии мне больше нравятся чем Пендулуюма

2 nkz: ну зачем так однозначно? И у пендулюма течстеп есть, и у нойзии хаус =)


з.ы. модераторы могут закрывать тему.

[eVak]

ну йопт. я и спрашиваю. *** мне нравицо нейрофанк и не нравица джамап? Почему я в полном восторге от Phace - Psycho и лишь частично от Limewax - Scars on the Horison,? :?
Потому что музыка, расчитаная на массы как правило очень тупа.
И именно поэтому афродайт заработал кучу денег на мегаоднообразных треках :sick:

[Nightshade]

И именно поэтому афродайт заработал кучу денег на мегаоднообразных треках :sick:

+10

[eVak]

ну зачем так однозначно? И у пендулюма течстеп есть, и у нойзии хаус =)

Можно мне, можно? Можно? Ой, Спасибо!


В этом и кроется вся разница. Пенули кроме днб ничо не умеют (хотя они врядли сделают нейро или дарк хит ) а нойжа и хаус пишет, и брейкс, и чилаут, и электро... и даже попсу! Вообще ребята мегаталанты, респект и уважуха им.

[spend]

согласен с Су...
плюс, я считаю, что попса призвана расслаблять слушателя, т.е. человек пришёл домой с работы уставший, включает радио, а там башлачёв или науменоко весь вечер играют...это ж надо втыкать в смысл текста, напрягать уставшую голову...попса призвана создавать фон...на вяких пьянках я рекомендую включать именно её и потише, чтобы был фон...иначе половина начнёт грузиться, а половина блевать...надо знать, когда ты хочешь фон, а когда ты хочешь проникнуться атмосферой...глупо будет выглядеть, если ты сядешь с серъёзным видом, с бокалом вина в тёмной комнате и попытаешся вникнуть в смысл текстов ранеток, зверей, тату и им подобных...
а музыканты попсеют тогда, когда они добились определённого успеха, их крутят по тв и радио, их слушают и любят...они начинают думать: "а нахрена я буду рвать жопу, искать что-то новое в саунде, когда меня и так любят, мне несут бабки и есть фанатки...пусть даже 15летние и сопливые...зачем, ведь времена безызвестности прошли?"...кто-то рвёт жопу и теряет прежних слушателей, а кто-то не рвёт...
а афродайт вообще детский сад...

[DJ Hardstyler]

Попсеют те кто хочет много заработать, и переходят на более коммерческую музыку Что косаемо клипов и прочее - это так или иначе всё равно одна коммерция. Просто одни сразу начинают с попсы, другие же реально опопсевают, переходя к более коммерческой музыке

[NSound]

Попсеют те кто хочет много заработать,

я бы добавил, и те, кто умеют это делать.

[DJ Hardstyler]

Попсеют те кто хочет много заработать,

я бы добавил, и те, кто умеют это делать.

Всмысле умеют? :|

[Su]

гм с коммерцией тут не все просто..

если опять взять наш любимый\не любимый напиток из винограда - пласт ценителей хорошего вина мал, но и само вино стоит дорого. поэтому я бы так сразу не говорил о невыгодности его производства.

производят же уже набившие оскомину пульты за 66000$ .. и более того ктото их покупает. если копатся в вопросах почему - то получается что от беренгера затошнило. и ничего особо более.

и за хорошую музыку мне не будет жалко заплатить денег, если они у меня будут конечно. те я согласен работать ради возможности послушать музыку.

и тут замечу парадокс - вино сделанное из кислого низкосортного винограда стоит 100 рублей за 3 литра, а из дорогого элитного сорта который выводили в англии на протяжении веков и хранили традиции 100$... логично ? логично.

так почему же диск записанный на фрутилупсе и на ССЛе стоит одинаково ? где стократная разница в цене ? почему труд целого колектива инженеров который взращивают илитные сорта с традициями стоит столько же сколько кислая мандовина ?

именно поэтому становится невозможно заработать на хорошей музыке, встану я раком, куплю ссл а толку не будет.. все равно свое вино я продам за 100 руб, да еще и узкому пласту ценителей.

итог - все стремятся делат продукт максимально дешевый в производстве (плагины, семплы, отсутствие живых музыкантов итд) и расчитанный на максимальную аудиторию (я тебя любил ты мне не дала) ....

[Nightshade]

так почему же диск записанный на фрутилупсе и на ССЛе стоит одинаково ? где стократная разница в цене ? почему труд целого колектива инженеров который взращивают илитные сорта с традициями стоит столько же сколько кислая мандовина ?

Опа-опа-опа!!

А вот тут-то я не согласен.
А почему вы опускаете труд программистов и звукарей-теоретиков?
По большому счету сам фрухт, да и плагины к нему стоят очень и очень недешево. Просто пиратство виновато ,что нам достается бесплатно вся эта тема

Ну если мыслить чисто логически, то затраты практически одинаковы на производство музыки на фрукте и в студии. Просто пульты стоят дороже изза того что в них еще цена на сборку, на сырье, на перевозку, помимо работы инженера, а софтовый плагин - это программист, звукарь и дизайнер (и то не всегда), поэтому фрутилупс с плагами дешевле.

Но вот про качество спорить не буду. Лучше уж диск из студии, это бесспорно.

[DJ Hardstyler]

пульты за 66,000$ нужны студиям где пишуцо артисты с миллионнными гонорарами, тут всё окупаецо, у кого денег нет, тот юзает аппаратуру дешовую, соответвенно и качество соответсвующее... :|

[nkz]

Пендули брэйк пишут. штуки 3 слышал не надо пистеть.

Ну если мыслить чисто логически, то затраты практически одинаковы на производство музыки на фрукте и в студии.

не согласен

пульты за 66,000$ нужны студиям где пишуцо артисты с миллионнными гонорарами, тут всё окупаецо, у кого денег нет, тот юзает аппаратуру дешовую, соответвенно и качество соответсвующее...

итс тру. только не всегда у кого дешевая апаратура пишет трэки с плохим качеством. много примеров людей которые не юзают железо, но выпускаются на лэйблах. та же нойзя нах! тут мозги тоже решают имхо .

[Su]

По большому счету сам фрухт, да и плагины к нему стоят очень и очень недешево.

чему там стоить ? оплата работы програмиста который из готовых библиотек это слепил.. а болванка стоит пол доллара.

в том то и прелесть что железку надо спаять и корпус смонстрячить а болванку копируй сколько угодно и имей складывай баксы. один раз написал и продавай за 1000$ не думаю что такое выйдет с железкой

но в мире все гармонично и взаимосвязанно, и против законов природы не попреш.. поэтому .. природа дала нам пиратство.. как противовес попытке продавать воздух. (болванку за полдоллара)
(не только пиратство но и опенсорс)

далее формула - то что есть у всех не может дорого стоить.. у всех льется вода из крана поэтому она ничего не стоит.. в сахаре воды нет поэтому она и ценится .. все просто элементарно. если плагин есть у всех то он не может ничего стоить.. сколько бы затрат не прилагали к его изготовлению.

Ну если мыслить чисто логически, то затраты практически одинаковы на производство музыки на фрукте и в студии.

это я оставлю без коментариев .. почему же мы все тогда не пишемся на мосфильме к примеру ? если затраты те же самые,
а я всего 3 раза в жизни там был.. вместо того чтобы сводить там свои фанеры каждый день..

[VAD]

Попса прет, кода того требует заказчик с кошельком... И от этого никуда не деться...
Ох, знакомо мне это...

[SD]

кг/ам. особено порадовало тождество фл и попсы.