Ударные

[Sweeper]

Привет всем.
Я использую Fruity Loops для конвертации своих midi-треков в полноценные муз-треки. Кроме микшера я не использую практически никаких других возможностей FL, так что в нем я, можно сказать, почти нуб. В принципе, мне и не требуется каких-либо особенных фишек FL, но сейчас у меня совсем другой вопрос.
Итак, партии ударных инструментов(у меня это почти всегда только стандартные ударные) я пишу в нотном редакторе и импортирую их вместе со всеми другими инструментами в FL. И вот тут-то как раз у меня небольшое затруднение - ведь обычно я вешаю на каждую партию свой инструмент-VSTi, а вот на ударные у меня нету подходящих VSTi, которые сгодились бы (которые есть - не работают, они скорее всего работают по другому принципу).
Мне нужно чтобы ударные играли миди-партию, которую я прописал, другие способы написания ударных для меня неприемлимы.
Так вот я прошу посоветовать мне что-нибудь для решения этой проблемы, какие VSTi для этого существуют(и вообще есть ли они).
Я знаю, есть семплеры для ударных, но будут ли они играть миди-партию? Разбирался в каком-то - уже не помню названия - так он категорически игнорировал миди-дорожку...
Заранее извиняюсь, если вопрос уже задавался, спать хочется, искать влом...

[Deeman.]

Товарищь, назови тот драм-семплер, что не играет тебе миди-данные. Так, для интереса.

Battery от NI. Попробуй и пользуйся.

[Somoy2]

Любая драм-машина понимает стандарт МИДИ.
Как правило, каждый пэд, заряженный сэмплом(ами)ударных, настраивается на управление той или иной миди нотой.
Разбирись повнимательней.
В ФЛ имеются:
FPC?
Драм синт Лив,
FLKick - это минимум.
Кроме того, есть ещё такие вещи, как Слайсер и слайсекс (8 версия онли)

[TContinental]

Дииман, ващето ажжиктив не сыграет партию мидидорожки с драмами правильно. У аддиктива раскладка не стандартная. Бфд тут круче.

[Deeman.]

Ты правда думаешь, что этот человек прописывал ноты соответственно GM-стандарту?

И у БФД, к слову, раскладка тоже далеко не соответствует GM.

[TContinental]

Ну на сколько я понял он работает сначала в какомто секвенсоре стороннем. И там очевидно у него всё по дорожкам. Да и партия драмов - тоже. Ибо миди. А она как раз уж и будет стандартная поэтому. Хотя не ручаюсь за автора.
Когда я 10 лет назад работал в какеволке - я именно так и делал. Стандарные раскладки. 10-й канал. Итд.

[Sweeper]

Спасибо за ответы.

Товарищь, назови тот драм-семплер, что не играет тебе миди-данные. Так, для интереса.

Пробовал его где-то полгода назад и почти сразу удалил, названия совсем не помню, но мне кажется, что возможно не играло оттого что банков семплов попросту не было, т.к. семплер был пиратский-препиратский...Либо я просто что-то не так делал. В любом случае, сейчас не в этом дело.
Миди-треки я пишу полностью на Finale 2005, т.е. на нотном редакторе, соответствует ли миди из него GM-стандарту - хз, я не особо разбираюсь в подобных вещах.

И там очевидно у него всё по дорожкам. Да и партия драмов - тоже.

Совершенно верно.
Вообще писать музыку могу только по нотным партитурам, в дебри секвенсоров никогда не влезал.
Спасибо за советы,попробую, но вот мой вопрос - что такое БФД?

[TContinental]

Юзал ты скорее всего батарейку3. Без библиотек.

Смотри тут http://www.forums.mixgalaxy.ru/viewtopic.php?t=30589

[Deeman.]

...соответствует ли миди из него GM-стандарту - хз, я не особо разбираюсь в подобных вещах.

Здравствуйте, приехали!.. хотя нет.. чтойтоя.

Водителю совершенно не надо знать, как устроен автомобиль и по каким стандартам. Грошь цена такому водителю, но ведь нас больше интересует, как доехать из пункта А в пункт Б, верно?

Вообще писать музыку могу только по нотным партитурам, в дебри секвенсоров никогда не влезал.

А зря, видеть партию ударных в виде драм-сетки или в пианоролее немного удобнее, особенно когда речь идёт о множестве звуков (бывает, например, в дрындабасе).

что такое БФД?

БДФ - это ударная установка. Только в виде ВСТ.

[Sweeper]

Здравствуйте, приехали!.. хотя нет.. чтойтоя.

Водителю совершенно не надо знать, как устроен автомобиль и по каким стандартам. Грошь цена такому водителю, но ведь нас больше интересует, как доехать из пункта А в пункт Б, верно?

Вот только не надо, а? Моя специализация вообще исполнение, а не композиция, пишу музыку я лишь в исключительно развлекательных целях и не собираюсь зарабатывать на композиции никаких денег. Следовательно, мне совершенно необязательно выучивать всевозможные термины и принципы синтеза. И кстати говоря, автомеханик знает как устроен автомобиль - но это не означает автоматически, что он знает правила движения. Так что, такому механику тоже грош-цена?

А зря, видеть партию ударных в виде драм-сетки или в пианоролее немного удобнее, особенно когда речь идёт о множестве звуков (бывает, например, в дрындабасе).

У каждого свои понятия об удобстве. Меня просто выворачивает при виде квадратиков и любых других вариантах записи музыки, кроме нотной, на крайний случай - табулатуры. Я могу разобратся в нотной партитуре абсолютно любой сложности, благо образование позволяет, так что тут у каждого свои вкусы. "Дрындабасы" меня не интересуют.

Спасибо за ссылки и объяснения, буду смотреть и пробовать...

[TContinental]

Отшили Диимку.

[Somoy2]

То Sweeper.

Мужик, ты тока не обижайся. Многие, и я в том числе начинали с того, что писали партии в нотных редакторах. Но! Для хостов (или секвенсоров) всех этих "червячков с хвостиками" на пяти линейках - недостаточно.
В традиционном нотном письме такое понятие как "велосити" напрочь отсутствует. А вот в этими "кубичками", ну или почти ими, значение велосити задаётся. Поэтому и возникла альтернативная запись партий - в пианороле. И, по моему скромному разумению, эта запись гораздо удобнее и, самое главное, понятнее, для секвенсора.
А уж коль ты решил делать музыку на компе, то изволь принимать те правила, которые задаёт это "тупое железо".
Поэтому в "дебри секвенсоров" надо залезть. И коль ты перегоняешь традиционное письмо в миди сообщения, то просто необходимо знать хотябы некоторые параметры этих миди сообщений... Иначе, получишь неприятный сюрприз

[Sweeper]

Я и не обижаюсь. Просто у каждого свои понятия и разумения.

Но! Для хостов (или секвенсоров) всех этих "червячков с хвостиками" на пяти линейках - недостаточно.

По мне как - более чем достаточно. Я еще ни с какими проблемами и ограничениями не сталкивался, работая по своему принципу, кроме скольжения от одной ноты к другой - но это вероятно тоже как-то спокойно лечится, просто до меня пока не дошло как. Нотная запись в плане графической записи музыки - самое лучшее, что вообще существует. Я не говорю, что пианоролл и иже с ним - дерьмо, просто чисто в нем написать сложную вещь лично для меня - взрыв мозга. А что либо простецкое - это естественно без проблем. Для эмбиентных звуков я им пользуюсь.

В традиционном нотном письме такое понятие как "велосити" напрочь отсутствует. А вот в этими "кубичками", ну или почти ими, значение велосити задаётся.

Хм, а мне казалось что в Finale 2005 это спокойно устанавливается, только видимо немного иначе, чем вы себе это представляете. Почему-то в нотной грамоте есть и форте, и пиано, и сфорцандо, и акценты, и стаккатто...Неужели Финале не умеет влиять на велосити нот? Ведь велосити - это как я понимаю, громкость звучания ноты(либо сила нажатия клавиши)? Или я ошибаюсь? :?

И, по моему скромному разумению, эта запись гораздо удобнее и, самое главное, понятнее, для секвенсора.

Удобнее - опять, для кого как. Смотря для чего, три ноты\аккорда в нем действительно слабать как делать нефиг, но более продвинутые вещи - простите, не для меня. Я не отрицаю, что кто-то может писать мега-навороченные мелодии на нем, но это его проблемы, а не мои.

А уж коль ты решил делать музыку на компе, то изволь принимать те правила, которые задаёт это "тупое железо".

Если бы железо было "тупым" и я бы не нашел удобный и эффективный для себя способ записи музыки на компьютере - я бы писал "вживую" на пианино, с карандашом и бумагой. Это ненамного сложнее чем на компьютере, только занимает больше времени(хотя...смотря как еще все организовать). Судя по тому что я здесь - вероятно, способ для себя я нашел и пока не видел в нем каких-либо недостатков. Возможно, у меня не такие высокие требования, как у вас, возможно, но факт - с моим подходом у меня пока не было существенных проблем, кроме вопросов в этой теме, на которые уже мне ответили.

И коль ты перегоняешь традиционное письмо в миди сообщения, то просто необходимо знать хотябы некоторые параметры этих миди сообщений... Иначе, получишь неприятный сюрприз

Кто сказал что я СОВСЕМ ничего про это не знаю? Я просто сказал как есть - не ОСОБО разбираюсь, т.е. пока надобности в подробном изучении не было. Надо будет - конечно изучу, это не проблема.
\\\инет заглючил , удалите предыдущий пост.

[TContinental]

Somoy2 правильно сказал.
Каждому по потребностям.
Напиши профессиональный сложнейший драмнбасовскимй луп с помощью нотной записи партии ударных? Никак. И чтобы понять чсмысл слова никак в данном случае - надо понять все примудрости, используемые в драмостроении и технических приёмах итд.
Блаженство в неведении.

[Sweeper]

Каждому по потребностям.

А я разве не это говорил? Я никому не навязывал свои способы работы над треком.

Напиши профессиональный сложнейший драмнбасовскимй луп с помощью нотной записи партии ударных?

Был бы я ударником-исполнителем - да без б, в любом виде и сложности. Но с ударными никогда не общался близко, вероятно поэтому и не нуждаюсь в других средствах написания ударных, кроме как в нотной.
В драмах я не профессионал.Использую их для красоты и подчеркивания ритма, но не более. Проф. я только в игре на гитаре и струнных, не более.

[Somoy2]

Согласен: каждый пишет так, как ему удобнее.
Но вернусь к пресловутой велосити. Выставить её точное значение удобнее именно в пианоролле. Традиционное письмо, да, предполагает форте, фортиссимо и т.д., но эти термины не имеют ТОЧНЫХ ЧИСЛОВЫХ ЗНАЧЕНИЙ. А во многих сэмплерах так и есть, что при значении велосити от 1 до 64 играет один семпл (звук), от 65 до 92 - другой, далее третий. Вот о чём речь.
Но, вернёмся к своим баранам.
Думаю, что барабанщиков здесь немного. Но азами, позволяющими писать эти партии, должен владеть каждый. Как записать партию - в пианоролле или традиционными нотами - значения не имеет. Другое дело, что здесь, в который уже раз, я скажу, что значение велосити играет существенную роль. Даже та же FPC из фруктом предполагает наличие многослойных сэмплов, и от "силы удара" (велосити) зависит то, как будет звучать бочка, хет или том.

[Sweeper]

, но эти термины не имеют ТОЧНЫХ ЧИСЛОВЫХ ЗНАЧЕНИЙ

Насколько я знаю Finale 2005, там эти значения установлены по дефолту, но никто не мешает их изменять и даже более того, можно создавать полностью свои метки со своими названиями, значениями велосити и пр. параметрами. В общем там над миди полнейший контроль, правда я не часто им пользуюсь, но если уж сильно потребуется - без проблем. Если что, то значения там указаны в цифрах, куда еще точней? На любой ноте, на любом знаке там можно изменить любой параметр. Мне, правда, это далеко не всегда нужно, но коль на то пошло...
Ну уж если мне так сильно понадобится потом изменять велосити у ударных - дык я же могу это сделать в том же пианоролле, это для меня не смертельно Партия уже написана, что стоит поправить там пару параметров? Я не могу в нем писать музыку, но поправлять, слегка дополнять - без проблем.

[TContinental]

Уманы, это, вы запарили. Подцепили же тему о цифровых значениях велосити и всё блин. И пришли к выводу что фрутя - нефункциональная прога по отношению к редактированию миди потомучто нет цифренных значений велосити. А кто это сказал? Двойной клик по любой ноты - выдаёт ВСЕ её параметры. Велосити в том числе. В цифровом виде всё там можно выставить с точностью до 1 процента. Поэтому - ФЛь Студио - самая удобная прога для редактирования "миди"-всего_на_свете. Если вы не знаете каких-либо методов работы на ФЛе - это не значит что ФЛь чтото не умеет и автоматически опускается в разряд любительских прог. Запарило это всё уже.
И ещё - вопрос был по ВСТ-драмам. ОТвет дан. Ссылки даны. Но можете на ЭТУ тему подолжать если есть что сказать. А вот участники, пожелающие ТУТ продолжить спор о функциональностях различных секвенсоров - буду наказаны. Во-первых - глупости и письки, а во вторых есть темы -
http://www.forums.mixgalaxy.ru/viewtopic.php?t=26769
и
http://www.forums.mixgalaxy.ru/viewtopic.php?t=9629
Положение дел пояснил?

[Somoy2]

Согласен, заехали немного не туда.
Но, подводя итог этой маленькой дискуссии, хочу заметить, что:
-миди сообщения пишет каждый так как ему удобнее, это касается, в частности и написания партии ударных;
-Final - это всё-таки программа, ориентрованая на написание всё тех же МИДИ сообщений, но используя графический интерфейс традиционного нотного стана, и автору этой темы, безусловно, пришлось разбираться с миди сообщениями, которые полоучаются в итоге (Пусть он не лукавит, что не разбирается в миди ).
Всё. На этом точка.
З.Ы. Уважаемому TC! Хочу подчеркнуть, что я сетовал на отсутствие числовых значений НЕКОТОРЫХ параметров. Пусть уважаемый ТС подскажет автору, где есть точное значение питча (слэйда) той или иной ноты. Ну не нашёл я! И до сих пор, матерясь, дорисовываю всё это вручную в ивентс эдиторе..
За сим, позвольте откланяться..

[TContinental]

З.Ы. Уважаемому TC! Хочу подчеркнуть, что я сетовал на отсутствие числовых значений НЕКОТОРЫХ параметров. Пусть уважаемый ТС подскажет автору, где есть точное значение питча (слэйда) той или иной ноты. Ну не нашёл я! И до сих пор, матерясь, дорисовываю всё это вручную в ивентс эдиторе..

Что есть слэйд? Может - слайд? И причём он тут в разговоре про питч. А вот питч, как и большой ряд других параметров миди любой ноты можно точно выставить в цифрах в диапазоне от -1200 центов до +1200 центов (тобешь плюс минус октава) с точность до 10 центов при помощи того, чего я уже сказал постом выше - двойного клика по любой ноте. Это раз. Есть ещё пара других методов ТОЧНОГО выставления этих параметров. И на всякий случай - (кадры-то разные попадаются) - зайдя двойным кликом в свойства ноты, чтобы ТОЧНО регулировать - надо удерживать контрол и смотреть на строку состояния слева вверху под основным меню - там собсна числа и отображаются.
А вообще - мануалы в руки.