Форумы MixGalaxy.ru

**Fedorov Mark** » 15 ноя 2009, 14:47

Приветсвую комрады. Представляю свою новую хардовую вещицу. Стиль – что-то тяжелое (возможно хэви металл….хз).
Очень хотелось бы услышать отзывы по поводу данной работы. Советам и рекомендациям буду очень рад. За технику исполнения прошу сильно не пинать, надеюсь со временем скоро станет по проще и буду наверстывать это дело.
Большое спасибо за внимание и приятного прослушивания!

Бусидо – путь воина

Продолжительность: 4:35
Размер файла: 10.5 Мб
Формат: MP3, 320 Кбит

http://rghost.ru/35900486

**TContinental** » 15 ноя 2009, 15:40

Привет, металюга страшный!
Наверное всёже понравилось какбы. Вступительный и конечный синт не понравился намеренной наивностью звука и партии. Имхо. Рифовые гитары зазвучали вроде посноснее чем раньше. Видимо постепенно надыбываешь свой звук. Сольные гитары - какбы норма по звуку. Какбы. Но не круто и не убедительно.)) Имхо. Бас - хз, но по мне - один субниз, который гудит и гудит много и много... В басе нет мясного фундамента, типа тело в районе 100-250Гц. Кик слабый вялый полностью, снэр несобранный, вялый. Хэт четвертями почемуто устал меня своей однообразной партией и особенно - своими какимито странными акцентами, которые кажется не были прописаны, но появились после того как ты суммарно пережал барабаны - тоесть между долями кика и снэра вылазят немного хэты, давая акценты. Либо это ты их прописал, но почему они тогда упорно акцентят мимо полностью своей жизнью и мимо партии гитар, мимо их рисунков, мимо их акцентов? Имхо. Звук в целом напрягающий тем что вроде и не зажат с мегаискажениями, но он явно передавлен, задавлен, выдавлен. Задыхается всё в сумме странно. К томуже нету чёткости и сфокусированности в энергии всех элементов. Они жидкие очень. Нету остроты и конкретики.
По содержанию - какбы понравилось, но тока на один раз дослушать до конца. Вся песня шла один цельным куском. После прослушивания рифы тутже выпали из памяти. Соляки в память даже и не пытались попасть почемуто. Но работа вроде удачнее предыдущих. В твоём стиле в целом. Но я жду бОльшего и очень бОльшего от тебя.
Я.

**POKRISHKA** » 15 ноя 2009, 15:45

Не знаю. Нравятся твои гитарные темы, вот и здесь гитара понравилась, но вот электронная составляющая совсем нет.

**V.S.I** » 15 ноя 2009, 15:48

Полностью согласен с ТС. Вообще полностью.

Гитарные дждж хочется вытащить поближе к уху, им не хватает выраженной четкости и мясистости. Наверное, это вызвано свистопляской с сжатостью. Сам звучок тоже мог бы быть позлее. Хотя, конечно, это на усмотрение))

В который раз возникает это ощущение, что всем инструментам некомфортно, они будто стараются постоянно друг друга перекричать, не зная собственного места в общей кастрюле композиции.

Вспомнил, как в середине около 15 лет назад по ящику показывали Бусидо - прикольные драчки)). Смотрел кто-нидь?)) Ямадзаки, Такада, Гэри Олбрайт))))

**Sibson** » 15 ноя 2009, 15:54

Nick Moksus писал(а):Смотрел кто-нидь?)) Ямадзаки, Такада, Гэри Олбрайт))))

Киёши Тамура, Ёи Анджо, Казуо Ямазаки, Гэри Альбрехт, Набухико Токада! :invent:

**TContinental** » 15 ноя 2009, 15:54

Такада,

Да. Хлабысь ладошкой по таблу - кровь пошла, враг упал. :invent:

**Fedorov Mark** » 15 ноя 2009, 15:56

TContinental Приветсвую мэн. рад тебя видеть в своем топике. особенно рад детальному каменту с разбором всех косяков. обязательно учту и проработаю на будущее. благодаря критике и происходит развитие и движение вперед. :invent:
насчет басухи полностью согласен - несмог подобрать нужного инструмента поэтому и засунул её в самый низ частотного диапазона.
за гитарный звук - спасибо, рад что отметил, буду работать и дальше над этим.
А сама тема - ну это такое дело, рад что не возникло желания перемотать и тем более выключить :wink:

Звук - учусь сводить на "колонках" после наушников, от мониторов отказался временно из-за фин. кризиса и взял себе микролабы соло :?
Еще раз спасибо!
П.С. загляни во флейм, в топик о просьбе с выбором. плиззз.

**Fedorov Mark** » 15 ноя 2009, 15:58

POKRISHKA Приветсвую мэн. Очень рад этому факту, насчет гитарных тем :invent: Это гораздо лучше - чем есмли бы нравилась электроника моя и не нравилось гитарное :roll:

**V.S.I** » 15 ноя 2009, 16:00

Siberian Son писал(а):Киёши Тамура, Ёи Анджо, Казуо Ямазаки, Гэри Альбрехт, Набухико Токада! :invent:

Я больше всего фанател от Ямадзаки... а потом ко мне в вуз пришла работать японка с такой фамилией. :blink:

**Fedorov Mark** » 15 ноя 2009, 16:03

Nick Moksus Приветсвую мэн. Большое спасибо за камент.
Насчет звука согласен полностью.... однако пока не получается нормально подружить гитары с перегрузом с остальными инструментами

А бусидо - да! вот это сила! сам с удовольствием смотрел по ночам.

Самый любимый боец - Ямазака! Хитрый зараза - вот кажется что вяжется в борьбу и тут как бахнет ногой в прыжке по уху опоненту :invent:

Да. Хлабысь ладошкой по таблу - кровь пошла, враг упал.

А что видел много раз как там "ладошками" фэйсы вкровь разбивали только так. :wink:

Я больше всего фанател от Ямадзаки

:invent:

**Romulla** » 15 ноя 2009, 17:26

На гитаре живьём что ли играли? Партия не айс воще. Запинается гитарист. Особенно в хвостах фраз. Правильный гитарист и вообще музыкант должен дотягивать ноту до конца в пределах её длительности, а затем очень-очень быстро ставить руку и пальцы туда, откуда начинается следующая партия, фраза, нота.
На клавишах чо то тоже какое то заикание (в конце второй строчки) Типа пред-форшлаг подразумевался, но с велоситями косяк, поэтому форшлагом не слушается. Нужен более сильный разброс между подъезднОй нотой и акцентной. Тогда будет выразительный форшлаг.

Звук зажатый. Динамики ноль. Гитары мутные. Барабаны провалены.
Понравились гармонические ходы в районе 1:30ю там в первый раз они гиарами и басом поддержаны хорошо. По нотам конкретно в 1:27. А вот в 1:45 на заканчивающем брейке я вообще не понял ничего. Барабанщик потерял четверть от последней строки? Или как? У него недержание что ли?

Есть такие избитые слова:"Лучше меньше, да лучше". Здесь это актуально. Попробуй убрать половину ударов с рабочего, которые мимо кассы фигачат, и всякие грязные моменты со всех других инструментов. Надо вычистить партии, оставив только то, что даёт энергию "стаб" для подклада и только то, что даёт конкретную фразировку в элементах "мелоди".

Если тебе кажется, что такой подход обеднит музыкальное сеодержание, то напрасно. Наоборот, слушателям нужно поменьше хаоса и побольше выразительности. Особенно если ты расчитываешь на восприятие твоей музыки с первого раза. С нескольких прослушиваний конечно можно вникнуть, но это только для рокеров удовольствие.

Зы. Мне по моим трекам то же самое говорят. Просто когда ты пишешь, ты любишь все свои ноты. Надо уметь отказываться от некоторых, тогда треки станут более чистыми, более упорядоченными и логичными что ли, и как следствие воспринимаемыми и более желанными для тех, кому мы их пишем.

**EternalEngine** » 15 ноя 2009, 17:32

В специфике игры с живыми инструментами не силён, по этому напишу в основном по звуку. У меня возникло ощущение что ты слишком задрал громкость на мастер секции перед общим лимитером и/или компрессором и изза этого и без того далеко не шикарные ВЧ звучат тускло. Можно было спокойно уменьшить громкость на несколько децибел, оставаясь в допустимых пределах, и значительно облегчить процесс сведения. Если слушать отдельно НЧ и СЧ то в них почти все хорошо и звучат они на должном уровне. Кроме соло гитары. У которой середина мне не особенно понравилась. Чтото не то с ней. Басуха помоему получилась удачная, но ей верхов не хватает, для большего жиру. И ещё возникло ощущение что ты слишком притопил ударные по громкости. Что также не в лучшую сторону отразилось на высоких частотах. В общем для меня оснавной минус в звучании данной аранжировки это плохо проработанные ВЧ.

Попробовал тут эквалайзером их приподнять и какбы сразу стало слышно по какой причине их не выделяли. Проработка довольно слабая и выделять к сожалению нечего. Так что одним эквалайзером тут не справится. В общем есть ещё над чем работать в плане обработки.

А музыка кстати понравилась. Хорошая.

**Fedorov Mark** » 15 ноя 2009, 17:46

Romulla Спасибо за развернутый камент :invent:

На гитаре живьём что ли играли? Партия не айс воще.

как бы да, живьем, а по другому на гитаре не знаю как играть..... с миди дорожками она работать не умеет :wink:

не айс партия или исполнение? за исполнение уже принес извинение в первом посте, а партия......хз - мне саому нравится :invent:
про то как недотягиваются ноты - это сделано специально, это фразировка такая. если их тянуть - теряются акценты, пробывал во время записи и мне непонравилось.
"звук зажатый, динамики ноль" - за звук уже писал что согласен, но насчет того что динамики ноль полный - нет.
последние два абзаца твоего поста +1, к этому надо стремится, но в первую очередь это достигается грамотным сведением которое тут похрамывает.

**Fedorov Mark** » 15 ноя 2009, 17:52

EternalEngine Спасибо большое за камент и за рекомендации!
С мастером - в точку сказл....перед миксдауном с дуру поднял на мастере громкость

а что делать с ВЧ - честно говоря не знаю.... это касаемо хетов и тарелок. так звучит аддиктив драмс, эквалайзером ничего не срезал. возможно стоит попробывать другую библиотеку для ударников?
рад что понравилась музыка! это главное :invent:

**EternalEngine** » 15 ноя 2009, 18:07

Fedorov Mark писал(а):EternalEngine Спасибо большое за камент и за рекомендации!
С мастером - в точку сказл....перед миксдауном с дуру поднял на мастере громкость
а что делать с ВЧ - честно говоря не знаю.... это касаемо хетов и тарелок. так звучит аддиктив драмс, эквалайзером ничего не срезал. возможно стоит попробывать другую библиотеку для ударников?
рад что понравилась музыка! это главное :invent:

Я какбы в основном в чисто электронных стилях работаю. Ктото может посчитать такой подход неверным, или не подходящим для например живой музыки, но я считаю что накрутить хороший звук можно из чего угодно. Главное иметь для этого побольше всяких "вкусных" плагинов обработчиков. Что конечно ещё требует некоторых навыков и опыта по работе с ними. По этому поиском библиотек ударных и прочего я никогда не заморачиваюсь. Правда, отчасти и изза того что для электроники вообще можно всё синтезаторами делать, на 100% Хотя тут есть и подводные камни. Ибо все эти обработки очень любят большие компьютеры с большими процессорами. Так что для когото такой подход может быть и неприемлимым.

**Fedorov Mark** » 15 ноя 2009, 18:36

EternalEngine да все решают обработки, но для таких "закосов под живье" в первую очередь важна артикуляция. синтезом имитации игры живого барабанщика вряд ли удастся добится. аддиктив драмс дает это, но видать я просто не умею с ним обращаться должным образом, чтобы накрутить хороший звук или пора переезжать с него на бфд или супериор.

а для таких дел нужны не только мощные процессоры, но и объемы оперативной памяти немалые....

**Romulla** » 15 ноя 2009, 18:54

У Аддиктив Драмсов реально глухая медь. Это факт. При тех же усилиях по эквализации даже FPC по меди звучит куда лучше. Я именно по этой причине на Аддиктив забил уже больше года назад. Его конечно можно вытянуть, но при наших условиях шум, фон и другие косяки будут настолько заметны, что теряется всякий смысл.

Марк, поищи в нете отдельные паки на медь, есть для батарейки неплохие киты. BFD - это конечно круто, я и сам его скоро заюзаю, если хватит терпения выписывать реалистичные партии.

Если напряг с оперативой, можно рендерить ударные и далее работать уже с готовой партией.

:!: Дельный совет. Никогда не рендери всю пачку разом. Только сплит тракс режим 24 bit минимум. Каждая дорога микшера отдельно. Тарелки отдельно, барабаны отдельно, то, для чего компрессия особая нужна - тоже отдельно. Даже в пределах тарелок крэш и хэт отдельно лучше, ибо обработка для них разная, панорама и тд.

Лучше потом в волновом редакторе в многоканальном режиме закомпрессить тот инструмент, который хочется. Естественно при раздельном рендере с мастера фруктового микшера надо убрать решительно всё и все параметры мастера вывести в линейку.

Для операций с отрендеренными волнами (wave) уже не нужна запредельная вычислительная мощь. И искажений практически нет. Звук намного чище и динамики сохраняется в разы больше.

**EternalEngine** » 15 ноя 2009, 18:56

Fedorov Mark писал(а):EternalEngine да все решают обработки, но для таких "закосов под живье" в первую очередь важна артикуляция. синтезом имитации игры живого барабанщика вряд ли удастся добится. аддиктив драмс дает это, но видать я просто не умею с ним обращаться должным образом, чтобы накрутить хороший звук или пора переезжать с него на бфд или супериор.

а для таких дел нужны не только мощные процессоры, но и объемы оперативной памяти немалые....

Кстати хочу напомнить о громкости. При такой как здесь хорошо свести вч почти невозможно. Это основная проблема. Т.е. после уменьшения громкости обработка вч станет более лёгкой. Возможно для более менее приемлимого уровня даже хватит просто эквализации и перебора акцентов громкостей инструментов. Т.к. ударные хорошо добавляют звонкость и тут они явно тише чем бывает у опытных авторов.

**Fedorov Mark** » 15 ноя 2009, 19:04

Romulla все правильно написал про перегон в вав и отдельную обработку каждого элемента ударки +1
за аддиктив - ок, а то я думал у меня одного такие глюки, значит дело еще в самой библиотеке.

EternalEngine мэн ты коснулся моей самой больной темы... потому что всегда стараюсь сделать громкость побольше, в итоге "маю тэ що маю" насчет обработки на малой громкости на мастере огромный плюс и спасибо. думаю это то что надо. :invent:

жаль на форуме нет возможности плюсовать и поввышать репутацию.

**EternalEngine** » 15 ноя 2009, 19:11

Fedorov Mark писал(а):жаль на форуме нет возможности плюсовать и поввышать репутацию.

Да ладно, спасибо и за благодарности.

Форумы MixGalaxy.ru

Fedorov Mark - Бусидо - путь воина (Обновленная версия!)

Fedorov Mark - Бусидо - путь воина (Обновленная версия!)

Кто сейчас на конференции