Форумы MixGalaxy.ru

**Syncaine** » 07 фев 2010, 02:33

На этот раз уйду в глубь, рассказывая о звуке, не секрет что сравнивая записи 60- 80х годов и современные мы шагнули далеко вперед в виде качества, да и собственно дешевизны разработки звука, персональные компьютеры и программные синтезаторы, среди которых масса бесплатных дающих не плохой звук, к тому же в наличии и программные версии эффектов, то есть любой человек, имея персональный компьютер, может в спальне (как Moby) записать свой альбом. Но чего то в сравнении этих записей не хватает, а не хватает то ли жизни, то ли души, чего то неосязаемого, но безумно важного.
Если взять современные синтезаторы, что мы в них имеем, процессор и программное обеспечение, которое желательно обновлять, - и это "железный" звуковой модуль. Мы сильно и далеко ушли от звуков реального железа и, как оказалось, весьма зря, если раньше звук удара пальцев по клавишам инструмента или скольжения пальцев по струнам пытались убрать или спрятать, сделать менее осознаваемым, то сейчас пришли к тому, что этот звук исскуственным образом приходится добавлять в композицию, ибо компьютер весьма точен, с ними вместе добавлять шумы ламповых усилителей, шум дросселей, ибо с ними звук жив, а что есть жизнь если не постоянное изменение, вот и получаем современный лоснящийся мертвый звук, который исскуственно разбавляем хламом, чтобы выглядело как живое, но это все равно что в программу читающую тексты случайно добавлять скажем "эээ" после некоторых слов, и хотя будет весьма забавно, едва ли это будет звучать по-настоящему живо, нет, увы нет.
Итак, ближе к меллотрону. Если вы музыкант и имеете дома пленочный магнитофон и нет возможности или желания тащить туда громоздкое пианино, орган и прочую звуковую утварь, что может прийти на ум? нажимаем клавишу пуск на магнитофоне и слышим звук, например звук ноты "до" фортепиано, перематываем назад снова пуск и снова звук... ну конечно, а что если расположить рядом несколько магнитофонов и на каждый записать звук ноты и кнопку пуск расположить как клавиши фортепиано, затем сделать при отпускании её автоперемотку к началу записи, тогда мы получим музыкальный инструмент, - да и именно такова идея меллотрона, масса музыкальных шедевров было сыграно на нем, - да это была величайшая идея, и это есть первый семплер, - электро что угодно, рояль, баян, флейта - все! Звуки их до сих пор многие звуковые гиганты, имея сверх современное оборудование, используют при записи альбомов, и что мы видим на сегодняшний день, - новая волна в звуке, так называемые ромплеры, суть этой штуки такова, - это программа, выдающая звуки записанные в звуковой WAV файл с реального инструмента, - флейта, тот же баян или фортепиано или орган, и расположенных так, что при нажатии на клавишу цифрового пианино проигрывается запись той ноты которой она соотвествует, то есть тот же меллотрон, - можно весело вскрикнуть - "вива, меллотрон вернулся", - и это будет правда, с новым названием, в виде программы для компьютера, но суть осталась та же самая, виток почти в пол века времени дал то, с чего собственно начинали, идея ромплера не пошла дальше меллотрона, несколько встроенных эффектов и фильтров, по-сути дань времени, ни какой существенной надобности в них нет, ну разве что жадность создателей или скорее людей снимавших звуки для программы, обычно ромлеры имеют свой закрытый формат, подытожив скажем, что ромплер прост как палка, и столь же прекрасени велик был создать меллотрона ибо его идея вошла с нами 2010 год практически неизменной!

P.S. Писалось для людей любой закалки в звуке, но все равно интересно кто что думает по поводу...

SD » 07 фев 2010, 02:38

Дядь, абзацы запили! :roll:

Тяжело ж читать.

**bart** » 07 фев 2010, 02:48

Сенкевич дело говорит. Отец в своем деле!

SD » 07 фев 2010, 03:00

Я таки осилил.

А это хождение кругами от того, что мало кто понимает суть электронной музыки(из электронных музыкантов).

Я считаю ромплеры делом вредным. Такой вот я категоричный. :invent:

**Syncaine** » 07 фев 2010, 03:08

SD писал(а):Дядь, абзацы запили!

Тяжело ж читать.

А там по-сути один абзац)

**Syncaine** » 07 фев 2010, 03:11

SD писал(а):Я таки осилил.

А это хождение кругами от того, что мало кто понимает суть электронной музыки(из электронных музыкантов).

Я считаю ромплеры делом вредным. Такой вот я категоричный. :invent:

По мне вред ромплеров в том что звук в них неизменная величина, в прошлом удел пресетчиков, то есть народа использующего исключительно пресеты без умения-желания крутить ручки, но есть в этом позитив, более - менее железный звук, жизни в нем больше, хотя и она подрезана яки е-врей)

**bart** » 07 фев 2010, 03:11

Я бы сказал, там одно предложение.

**Syncaine** » 07 фев 2010, 03:12

bart писал(а):Я бы сказал, там одно предложение.

Не литератор я, друзья, увЫ)

SD » 07 фев 2010, 03:30

Syncaine писал(а):По мне вред ромплеров в том что звук в них неизменная величина, в прошлом удел пресетчиков, то есть народа использующего исключительно пресеты без умения-желания крутить ручки

Соль в том, что раньше пресетщик (а таковыми были многие и многие) имел гораздо больший шанс начать слегка покручивать по ручешке-паре, потом совершенствоваться и совершенствоваться в этом направлении, после чего, словно змея, сбросить шкуру пресетщика.

Сейчас же крутые поцоны рикаминдуют нубам ромплеры. А с ромплера даже на пресетики уже не пересядешь. Вот так и умирает не родившееся поколение отечественных электронщиков. А если ещё добавить дешевизну ломаных библиотек...

**Syncaine** » 07 фев 2010, 03:39

SD писал(а):
Syncaine писал(а):По мне вред ромплеров в том что звук в них неизменная величина, в прошлом удел пресетчиков, то есть народа использующего исключительно пресеты без умения-желания крутить ручки
Соль в том, что раньше пресетщик (а таковыми были многие и многие) имел гораздо больший шанс начать слегка покручивать по ручешке-паре, потом совершенствоваться и совершенствоваться в этом направлении, после чего, словно змея, сбросить шкуру пресетщика.

Сейчас же крутые поцоны рикаминдуют нубам ромплеры. А с ромплера даже на пресетики уже не пересядешь. Вот так и умирает не родившееся поколение отечественных электронщиков. А если ещё добавить дешевизну ломаных библиотек...

Но с точки зрения бизнеса оправдано, хочешь новый звук- плати, производители ручку чуть подкрутят на железе переснимут семплы и продадут!))))

**Syncaine** » 07 фев 2010, 03:48

Кстати, дополнительным минусом как и плюсом, может стать похожесть звуков у разных музыкантов, может тогда музыканты перестанут (хотя верю в это как в деда мороза) искать новый звук и задумаются о том что музыкальное произведение должно содержать идею, и идея должна быть не "сделать как у Васи Пупкина великого и ушастого", а играть когда тебе есть что дать; была старая мудрость, - говори когда тебе есть что сказать, - я об этом но в контексте музыки, ибо 90% если не больше современной музыки, к сожалению, ни о чем, либо судорожно сосут из пальца.

**bart** » 07 фев 2010, 03:56

может тогда музыканты перестанут искать новый звук а задумаются о том что музыкальное произведение должно содержать идею

:!: :invent:

Предлагаю тему следущего конкурса: конкурс треков из плагинов с пресетами, которые нельзя крутить. А крутить можно только эффекты. :|

**Syncaine** » 07 фев 2010, 04:04

bart писал(а):
может тогда музыканты перестанут искать новый звук а задумаются о том что музыкальное произведение должно содержать идею
:!: :invent:

Предлагаю тему следущего конкурса: конкурс треков из плагинов с пресетами, которые нельзя крутить. А крутить можно только эффекты. :|

Уверен, многие откроют для себя что бывают ещё и VST эффекты, но так же зарубятся на них)

**Morpher** » 07 фев 2010, 05:10

SD писал(а):Я считаю ромплеры делом вредным. Такой вот я категоричный. :invent:

**Lamer** » 07 фев 2010, 15:27

Syncaine писал(а):На этот раз уйду в глубь, рассказывая о звуке, не секрет что сравнивая записи 60- 80х годов и современные мы шагнули далеко вперед в виде качества, да и собственно дешевизны разработки звука, персональные компьютеры и программные синтезаторы, среди которых масса бесплатных дающих не плохой звук, к тому же в наличии и программные версии эффектов, то есть любой человек, имея персональный компьютер, может в спальне (как Moby) записать свой альбом. Но чего то в сравнении этих записей не хватает, а не хватает то ли жизни, то ли души, чего то неосязаемого, но безумно важного.
Если взять современные синтезаторы, что мы в них имеем, процессор и программное обеспечение, которое желательно обновлять, - и это "железный" звуковой модуль. Мы сильно и далеко ушли от звуков реального железа и, как оказалось, весьма зря, если раньше звук удара пальцев по клавишам инструмента или скольжения пальцев по струнам пытались убрать или спрятать, сделать менее осознаваемым, то сейчас пришли к тому, что этот звук исскуственным образом приходится добавлять в композицию, ибо компьютер весьма точен, с ними вместе добавлять шумы ламповых усилителей, шум дросселей, ибо с ними звук жив, а что есть жизнь если не постоянное изменение, вот и получаем современный лоснящийся мертвый звук, который исскуственно разбавляем хламом, чтобы выглядело как живое, но это все равно что в программу читающую тексты случайно добавлять скажем "эээ" после некоторых слов, и хотя будет весьма забавно, едва ли это будет звучать по-настоящему живо, нет, увы нет.
Итак, ближе к меллотрону. Если вы музыкант и имеете дома пленочный магнитофон и нет возможности или желания тащить туда громоздкое пианино, орган и прочую звуковую утварь, что может прийти на ум? нажимаем клавишу пуск на магнитофоне и слышим звук, например звук ноты "до" фортепиано, перематываем назад снова пуск и снова звук... ну конечно, а что если расположить рядом несколько магнитофонов и на каждый записать звук ноты и кнопку пуск расположить как клавиши фортепиано, затем сделать при отпускании её автоперемотку к началу записи, тогда мы получим музыкальный инструмент, - да и именно такова идея меллотрона, масса музыкальных шедевров было сыграно на нем, - да это была величайшая идея, и это есть первый семплер, - электро что угодно, рояль, баян, флейта - все! Звуки их до сих пор многие звуковые гиганты, имея сверх современное оборудование, используют при записи альбомов, и что мы видим на сегодняшний день, - новая волна в звуке, так называемые ромплеры, суть этой штуки такова, - это программа, выдающая звуки записанные в звуковой WAV файл с реального инструмента, - флейта, тот же баян или фортепиано или орган, и расположенных так, что при нажатии на клавишу цифрового пианино проигрывается запись той ноты которой она соотвествует, то есть тот же меллотрон, - можно весело вскрикнуть - "вива, меллотрон вернулся", - и это будет правда, с новым названием, в виде программы для компьютера, но суть осталась та же самая, виток почти в пол века времени дал то, с чего собственно начинали, идея ромплера не пошла дальше меллотрона, несколько встроенных эффектов и фильтров, по-сути дань времени, ни какой существенной надобности в них нет, ну разве что жадность создателей или скорее людей снимавших звуки для программы, обычно ромлеры имеют свой закрытый формат, подытожив скажем, что ромплер прост как палка, и столь же прекрасени велик был создать меллотрона ибо его идея вошла с нами 2010 год практически неизменной!

P.S. Писалось для людей любой закалки в звуке, но все равно интересно кто что думает по поводу...

А ч0 хотел-то?

**TContinental** » 07 фев 2010, 16:24

Lamer писал(а):
Syncaine писал(а):На этот раз уйду в глубь, рассказывая о звуке, не секрет что сравнивая записи 60- 80х годов и современные мы шагнули далеко вперед в виде качества, да и собственно дешевизны разработки звука, персональные компьютеры и программные синтезаторы, среди которых масса бесплатных дающих не плохой звук, к тому же в наличии и программные версии эффектов, то есть любой человек, имея персональный компьютер, может в спальне (как Moby) записать свой альбом. Но чего то в сравнении этих записей не хватает, а не хватает то ли жизни, то ли души, чего то неосязаемого, но безумно важного.
Если взять современные синтезаторы, что мы в них имеем, процессор и программное обеспечение, которое желательно обновлять, - и это "железный" звуковой модуль. Мы сильно и далеко ушли от звуков реального железа и, как оказалось, весьма зря, если раньше звук удара пальцев по клавишам инструмента или скольжения пальцев по струнам пытались убрать или спрятать, сделать менее осознаваемым, то сейчас пришли к тому, что этот звук исскуственным образом приходится добавлять в композицию, ибо компьютер весьма точен, с ними вместе добавлять шумы ламповых усилителей, шум дросселей, ибо с ними звук жив, а что есть жизнь если не постоянное изменение, вот и получаем современный лоснящийся мертвый звук, который исскуственно разбавляем хламом, чтобы выглядело как живое, но это все равно что в программу читающую тексты случайно добавлять скажем "эээ" после некоторых слов, и хотя будет весьма забавно, едва ли это будет звучать по-настоящему живо, нет, увы нет.
Итак, ближе к меллотрону. Если вы музыкант и имеете дома пленочный магнитофон и нет возможности или желания тащить туда громоздкое пианино, орган и прочую звуковую утварь, что может прийти на ум? нажимаем клавишу пуск на магнитофоне и слышим звук, например звук ноты "до" фортепиано, перематываем назад снова пуск и снова звук... ну конечно, а что если расположить рядом несколько магнитофонов и на каждый записать звук ноты и кнопку пуск расположить как клавиши фортепиано, затем сделать при отпускании её автоперемотку к началу записи, тогда мы получим музыкальный инструмент, - да и именно такова идея меллотрона, масса музыкальных шедевров было сыграно на нем, - да это была величайшая идея, и это есть первый семплер, - электро что угодно, рояль, баян, флейта - все! Звуки их до сих пор многие звуковые гиганты, имея сверх современное оборудование, используют при записи альбомов, и что мы видим на сегодняшний день, - новая волна в звуке, так называемые ромплеры, суть этой штуки такова, - это программа, выдающая звуки записанные в звуковой WAV файл с реального инструмента, - флейта, тот же баян или фортепиано или орган, и расположенных так, что при нажатии на клавишу цифрового пианино проигрывается запись той ноты которой она соотвествует, то есть тот же меллотрон, - можно весело вскрикнуть - "вива, меллотрон вернулся", - и это будет правда, с новым названием, в виде программы для компьютера, но суть осталась та же самая, виток почти в пол века времени дал то, с чего собственно начинали, идея ромплера не пошла дальше меллотрона, несколько встроенных эффектов и фильтров, по-сути дань времени, ни какой существенной надобности в них нет, ну разве что жадность создателей или скорее людей снимавших звуки для программы, обычно ромлеры имеют свой закрытый формат, подытожив скажем, что ромплер прост как палка, и столь же прекрасени велик был создать меллотрона ибо его идея вошла с нами 2010 год практически неизменной!

P.S. Писалось для людей любой закалки в звуке, но все равно интересно кто что думает по поводу...

А ч0 хотел-то?

Ну как... типа наболело, раньше было круче итд.

**Syncaine** » 07 фев 2010, 20:13

Я описал свое видиние ситуации, но может я в чем то ошибаюсь, может есть иное видиние её, я надеюсь. И не говорю что раньше было круче наоборот говорю что ничего не меняется, что все хождение кругами.

**ak630** » 07 фев 2010, 21:10

Мда. Крик души прям. В основном все верно подмечено.
И дело даже не в том, что создатели сэмплеров выныждены подмешивать звук пальцев там по струнам и прочее. Вообще-то скажем у гитариста freet noise это технический брак

Но без него скучно.

Но есть еще одна проблема, так сказать "вдогонку". Невозможно владеть всеми инструментами. А многие используют сымплы инструментов, ни разу даже не подержав инструмент в руках.

Ну например я могу гитару там представить и партию забить достоверно. ну клавишные (если не брать орган конечно, там мрак)

Но если я никогда не играл на саксофоне, забить-то я смогу фанеру, но врядли это будет похоже.

Ну а в общем если раньше слушая, я пытался понять что там живое а что нет, в последнее время бросил это дело. Какая разница - главное ведь не это, да хоть унитаз вместо пианино пользуй, главное чтобы ПОНРАВИЛОСЬ.

**Romulla** » 07 фев 2010, 22:30

ak630 писал(а):Невозможно владеть всеми инструментами.
...если я никогда не играл на саксофоне, забить-то я смогу фанеру, но врядли это будет похоже.

ak630 писал(а): Какая разница - главное ведь не это, да хоть унитаз вместо пианино пользуй, главное чтобы ПОНРАВИЛОСЬ.

Золотые слова.))) Солидарен полностью. Главное в музыке - это всё таки мысль и эмоции, то, что заставляет нас чувствовать и переживать. Ведь музыка - это наднациональный язык, данный нам для общения, когда слова уже не имеют силы.

А наличие или отсутствие ромплеров, семплеров и других приблуд этой сути не меняет никак. Можно обложиться всевозможными ромплерами и не смочь сделать ничего интересного, потонув в книгах, как тот самый режиссёр из песни "Премии Дарвина". А можно на чистом фрукте без всяких плагов творить гениальные вещи, как например katode.

Ромплер - это всего лишь инструмент, сокращающий работу по поиску звука и оттачиванию нюансов звукоизвлечения в первом приближении. Я даже будучи басистом скорее пропишу партию в каком-нибудь Manytone Bass, чем пойду стрелять у кого-нибудь приличный бас и писать его на студии. К тому же когда хочется в одиночку сделать аранжировку, действительно на всех инструментах сыграть красиво просто невозможно. Вроде и есть в мозгах определённые партии, но в пальцах смешно сказать нет ничего, кроме ручки, печати и иногда женской груди. :lol:

Пальцы уже отучились делать свою музыкальную работу, поэтому партии упрощаются и корректируются в соответствии с возможностями программных продуктов.

Так что я за ромплеры. Пусть не все конечно, кривых и неудачных тоже полно. Но в принципе это плюс. Это позволяет быстрее донести свои мысли до слушателей.

**inside** » 07 фев 2010, 23:39

Соль в том, что раньше пресетщик (а таковыми были многие и многие) имел гораздо больший шанс начать слегка покручивать по ручешке-паре, потом совершенствоваться и совершенствоваться в этом направлении, после чего, словно змея, сбросить шкуру пресетщика.

А щас чего, таких шансов нет? Все синты идут с пресетами и мануалами - сбрасывай шкуру потихонечку. =) Если не из ромплера тупо использовать пресет, так это и будет тупо использованный пресет не из ромплера. А можно и ромплер использовать не тупо.

Кто-то пишет оркестровую музыку, ему многослойные скрипки и дудки нужны... Кто то электронику, ему фильтры хорошие нужны, чтобы катоф выкручивать.

Ромплеры не ромплеры, какая разница?
Если играет говно, всеравно выключишь.

*Еще умиляют коменты типа: ...понравилось. Если это не лупы, то здорово!

Т.е. ему понравилось, а лохом быть не охота. :lol:

Порубил тот же луп на уаншоты и сразу закрутел.
Херня все это.
:|

Форумы MixGalaxy.ru

Меллотрон VS ромплер или хождение кругами

Меллотрон VS ромплер или хождение кругами

Кто сейчас на конференции