После долгого перерыва вызванного тем, что все мои рабочие проги случайно были удалены с последней переустановки винды (ауч! ) и тут пока туда сюда все возвращал обратно, ленился, опять возвращал, опять ленился... в общем стодвадцатишестибипиэмное чудо накидал. Пока лепил понял, что начинал совсем с другого, но хоть и создавалось все с переменным настроением и даже хотелось кинуть это дело, я все же нашел в себе силы завершить и к моему удивлению даже остался, в принципе, доволен результатом (в сравнении с мыслями об удалении проекта))). Надеюсь, все же не совсем пустыми надеждами жил я последние несколько дней и кому-то придется по вкусу. Как всегда принимаю любые отзывы!
З.Ы. Как всегда, конечно, куда-то торопился, когда сводил. Поэтому любые комментарии по звуку и всяким элементам приветствуются. Когда соберу отчет над ошибками то возьмусь за правку, потому что и сам нашел уже косячные места)
upd. в связи с нижесказанным.
Последний раз редактировалось ChaseR 22 янв 2015, 23:53, всего редактировалось 1 раз.
Благодарю за лестное сравнение! Рад, что понравился
но только с 1:32, начало совсем не нужное, портит всё, убери его.
Попробую пошаманить с этим куском, сделал его по большому счету как переход от вступления довольно отличающегося от всего остального... издержка непродуманности идеи, согласен, может что придумаю... убирать его просто не получится, тогда яма вообще не функциональна будет и слишком коротка, думается... посмотрим) Спасибо за участие
ну а по звуку, глухо всё
Глухо в плане каком? Высоких мало или глубже проблема? Реально как-то сориентироваться и решить их в моих бытовых условиях?
глухо в том плане что глухо.. я хз как правильно сформулировать, высокие размазано звучат, не чётко, в середине тоже мутно.. Бас вроде нормально в наушниках, но какой-то косяк непонятный в середине... думаю что как минимум стринг или пэд у тебя в большой противофазе и скорее всего не только он, отсюда и проблемы все. послушай в моно и будет понятно насколько много у тебя проблем с фазой в треке если её невооружённым ухом слышно
Ох, фаза, если честно, для меня хоть и стала за последний год более ясной темой, чем раньше, но все равно темный лес от этого светлее шибко не стал. Я так понимаю вызвано это все игрой со стереобазой, всякими там расширителями или дилеями, с небольшой задержкой по каналам... На группе с падами у меня висит расширитель точно, кое где дилеи с 30-60мс задержкой, верно ли будет искать решение проблемы там? Просто анализаторы то есть, видел, что далеко не все так гладко в миксе, но толком решить не могу задачу Надо будет проштудировать вопрос более детально)
Не очень понятно с фазой получается. Вот группа с ПАДами и у меня, на ней мид/сайд эквализация, чтобы ПАДы были шире и не суетились по центру сильно и еще ширина увеличина при этом... 1. В общем, ситуация в оригинальном виде на анализаторе следующая получилась: Хех, я так понимаю переборщил , хотя я не знаю есть ли какая-то граница, до которой можно допускать выход в противофазу... Пример:
2. Вот просто если убрать дополнительную расширялку, то получается вот так вот: Лучше, чем было, но все равно куча сигнала в противофазе... не ясно тогда к чему вообще тогда делать м/с эквализацию, если с ней сразу такие пироги идут? Пример:
3. Потому как если я отрубаю эквалайзер, получается следующее: Это с мастера уже взято... получаются редкие такие вот пики, но об этом дальше. Сами ПАДЫ стоят нормально в фазе, за исключением некоторых всплесков... природу которых я не понимаю, может кто объяснит. Пример:
4. Думал, может переборщил просто с эквалайзером, потому как подняты достаточно сильно частоты были на сайд составляющей. Прибрал полосы, получилось следующее: Длина пиков в противофазе уменьшилась, как и изменился "угол", хз как верно описать, думаю на картинке видны отличия от второго скриншота. Вопрос тот же: такое можно допустить? Или же опять всё печальбеда? Пример:
В принципе, разницу я вижу между всеми примерами в ушах своих... чисто субъективно лучше мне кажется тот пример, который с умеренным эквалайзером (4 пункт), но он с сигналом в противофазе... 3 пример без фазовых искажений мне не нравится... широты нет вообще...
!!! Я так понимаю надо просто было на момент создания тембра делать как-то шире его, чтобы потом он не уничтожался расширением за счет того, что сигнал однородный и начинает вычитаться... Но кроме там развода осциляторов по панораме, то что еще можно придумать?.. Всякие фейзеры, хорусы, фленджеры тоже сделают страшные картинги... в общем, если есть идеи, то подкиньте, как видите, нубас я еще тот
Насчет остального трека. С фазой есть косяк в басу, который играет короткие нотки. Выглядит это так: Это результат стереорасширения на 22%... тоже я там понимаю надо убирать и возвращаться к истокам? Потому как без этого не нравится мне он вообще.
Барабаны у меня ужасненькие, конечно, получились, но тут я думаю ясно все. Единственный вопрос... если в работе есть лупы, измененные там, подрезанные и т.д., реально ли как-то расширить их не вызывая геммороидальные проблемы с фазой? Или лучше не трогать их в этом плане, а использовать как подложку, и работать со своей прописанной ударкой, раставляя ее грамотно в пространстве изначально?
И тут проблемка с гитарками восточными. Вот такие они примерно уже изначально идут с контакта: Есть ли какие-то варианты, чтобы уже такой сигнал привести в норму с фазой? Или печальбеда?
Вообще, хотелось бы услышать мнение по такому вопросу. Почитал сайты/форумы и ничего не понял. Одни говорят, что ни-ни: "фазовые искажения - это печаль", другие говорят, что любой коммерческий трек бери и там найдутся фазовые тупняки и что в принципе от этого не уйти, некоторые говорят, что и уходить то от этого не стоит и ориентироваться на моноисточники звука - это бредота. Ваше мнение? Или где та верная грань, которую не нужно переступать или же наоборот, в чем то основное правило работы с фазой заключается, и нужно ли зная это правило, как-то его же и нарушать?
Вот как-то наткнулся на днях на "мастеркласс"... в видео самое интересное вырезано я так понимаю (в плане интересных фишек), но все же часть инфы осталась. Смотреть надо с 13.00, там минута или две всего: http://www.youtube.com/watch?v=pD3R-uljQt4#t=26 Короче говоря, говорится там следующее: что типа все мы знаем про противофазу и что никаким образом ее допускать нельзя, НО, смотрите, что сейчас все уже по другому и типа будем ломать стереотипы... вырезается кусок из видео и уже выбран какой-то тембр в массиве и ничего не объяснено (хотя сам тембр я так подозреваю, что как раз-таки с антифазовой фишкой)... что имелось ввиду, кто может продолжить?
1. В общем, ситуация в оригинальном виде на анализаторе следующая получилась:
ну как и подозревал, всё в противофазе там.
3. Потому как если я отрубаю эквалайзер, получается следующее:
Это с мастера уже взято... получаются редкие такие вот пики, но об этом дальше. Сами ПАДЫ стоят нормально в фазе, за исключением некоторых всплесков... природу которых я не понимаю, может кто объяснит.
поставь на анализаторе параметр Response где-то 300-350, на 160 он слишком всё подробно показывает.
Длина пиков в противофазе уменьшилась, как и изменился "угол", хз как верно описать, думаю на картинке видны отличия от второго скриншота. Вопрос тот же: такое можно допустить? Или же опять всё печальбеда?
заходы в противофазу вполне допускаются. Проверять критично всё или нет можно включая периодически моно режим, если микс в моно развалился и пропали инструменты значит всё плохо, если ничего не пропало и баланс остался, значит всё хорошо, даже несмотря на то что анализатор показывает
3 пример без фазовых искажений мне не нравится... широты нет вообще...
вот в том и проблема, что без расширялок широты сложно добиться, а с расширялками с фазой проблемы, и звук "мыльный" какой-то...некомфортный (особенно в наушниках).
Есть ли какие-то варианты, чтобы уже такой сигнал привести в норму с фазой? Или печальбеда?
не обязательно делать что-бы всё было в фазе, слушай в моно. Так-же для исправления косяков попробуй S1 Stereo Imager от Waves и waves inphase.
другие говорят, что любой коммерческий трек бери и там найдутся фазовые тупняки и что в принципе от этого не уйти,
как уже писал, если в моно звучит так-же хорошо как в стерео, значит всё нормально, доверять надо ушам, а не анализатору
что и уходить то от этого не стоит и ориентироваться на моноисточники звука - это бредота
ориентироваться может и бредота, но тут проблема шире, противофаза звучит плохо. а источников моно звука сейчас ещё очень даже много.
Короче говоря, говорится там следующее: что типа все мы знаем про противофазу и что никаким образом ее допускать нельзя, НО, смотрите, что сейчас все уже по другому и типа будем ломать стереотипы..
незнаю чего он там говорил, но абсолютно любой коммерческий трек хорошо играек как в стерео, так и в моно, даже если в нём есть противофаза, то она незначительная и особой роли не играет, в отличии от них к примеру в твоём треке при прослушке его в моно, теряется половина инструментов, поэтому и говорю слушай в моно и если звук не меняется но в нём присутствует противофаза, то ничего страшного, но если в моно он звучит ужасно, то это очень плохо.
Я так понял, что критерием ужасности стоит считать все же выпадение инструментов вообще из микса, а не ухудшение самого звука... просто я вот сейчас взял пару трансовых коммерческих треков, взял анализатор, зарядил в моно... звук по сравнению со стерео становится реально ужасным, но все элементы слышны... на стерео, кстати, круче чем на моих скриншотах прут в этих треках всплески. Если ориентироваться так, то я взял и оставил умеренный м/с эквалайзер без лишних штуковин, сравнил по изменению звука с референсными треками, вроде примерно похожая звуковая картина получилась, пэды стали слышны, в отличии от оригинала, в остальном вроде таких страшностей не было. Если я все верно понял, то перерендерю и перезалью тогда на облако, чтоб люди не пугались.
З.Ы. В принципе, то про моно прослушку просто или в моно и через один монитор я слышал, но лень матушка руки не давала мне довести до этих вопросов... спасибо за хороший пинок
З.Ы.Ы. В принципе, я сам виноват, конечно... на эквалайзере в мид составляющей там вообще все убрано было почти, в этом и проблема была по большей степени)
Я так понял, что критерием ужасности стоит считать все же выпадение инструментов вообще из микса, а не ухудшение самого звука
да, критерий конечно пропадание звука, так-как его ухудшение это уже субъективно.
звук по сравнению со стерео становится реально ужасным, но все элементы слышны
ну здесь скорее психологический момент большую роль играет, после стерео сразу в моно, конечно будет всё намного хуже, но ведб там ничего не пропадает и если к примеру переключать моно-стерео достаточно далеко от колонок то и разница должна быть минимально, а если слушать в наушниках то да, разница будет не в пользу моно.
кстати, круче чем на моих скриншотах прут в этих треках всплески.
я уже говорил что "всплески" это не показатель, сделай побольше параметр Response и их станет намного меньше.
Если я все верно понял, то перерендерю и перезалью тогда на облако, чтоб люди не пугались.
думаю обычным слушателям глобоко фиолетово на все эти заморочки хотя звук противофазы многим ненравится, неестественностью наверно.
моно прослушку просто или в моно и через один монитор я слышал, но лень матушка руки не давала мне довести до этих вопросов.
да поставь себе плагин какой-нибудь на мастер где кнопка моно есть и все дела. например TT Dynamic Range Meter.
зы-и в процессе сведения ещё какое дело есть, вот вроде на одной дорожке незначительный косяк типа противофазы, вроде и в моно более-менее всё звучит, думаешь ну фиг с ним, пойдёт, а на второй дорожке ещё один косяк и тоже незначительный и на 10-ой есть немного и т.д... а ошибки потом копятся-копятся и в итоге вроде как и всё хорошо, а мыльно звучит и так в лом всё искать переделывать..оставляешь как есть.... ну короче ты в курсе
да, критерий конечно пропадание звука, так-как его ухудшение это уже субъективно.
Ну вот, круто - не зря день прожит, как говорится. Уяснил для себя еще кое что
я уже говорил что "всплески" это не показатель, сделай побольше параметр Response и их станет намного меньше.
Я ж не слепой, первым делом выставил значение, которое ты посоветовал
да поставь себе плагин какой-нибудь на мастер где кнопка моно есть и все дела. например TT Dynamic Range Meter.
Да с этим нет проблем, но спасибо за плагин, гляну, может он интереснее
зы-и в процессе сведения ещё какое дело есть...
В процессе сведения вообще куча дел есть, в которых если не шибко сечешь, то и разбираться не хочется Но да, надо быть внимательным и любознательным. Просто до этой композиции вообще не запаривался вопросами фазы, но рад, что наконец затронул на своей практике этот вопрос. Спасибо за помощь
) и тут пока туда сюда все возвращал обратно, ленился, опять возвращал, опять ленился... в общем стодвадцатишестибипиэмное чудо накидал. Пока лепил понял, что начинал совсем с другого, но хоть и создавалось все с переменным настроением и даже хотелось кинуть это дело, я все же нашел в себе силы завершить и к моему удивлению даже остался, в принципе, доволен результатом (в сравнении с мыслями об удалении проекта))). Надеюсь, все же не совсем пустыми надеждами жил я последние несколько дней и кому-то придется по вкусу. Как всегда принимаю любые отзывы! 
